Автор Тема: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)  (Прочитано 141651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1455 : Июля 26, 2022, 14:56:46 »
8fanned,
элементарная физика говорите? может еще сопромат мне пойти подучить?
Есть струны дадарио? посмотрите на конверт - там для каждой струны прописано натяжение, нота и мензура. все. нет никаких - сколько там выше порожка.
Вас подводит житейский опыт. Кажется что тянется лучше если за порогом еще кусок и поэтому значит натяжение меньше. Нет. Натяжение то же. Вам нужно на полтона подтянуть, а вы растягиваете не только тот участок который дает собственно ноту, а еще тот который ничего не дает, а является балластом. то есть делается лишняя работа по вытягиванию еще и его. То есть чтобы не тянуть бессмысленный балласт - лучше всего залочить с обоих сторон.
 
https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/акустика/генерация_звука/источники_звука/колебания_струны/
вот там в этой формуле длина, плотность и сечение - если это все перемножить то получится масса.





Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3310
  • Репутация: +1085/-169
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1456 : Июля 26, 2022, 15:44:15 »
8fanned,
элементарная физика говорите? может еще сопромат мне пойти подучить?
Есть струны дадарио? посмотрите на конверт - там для каждой струны прописано натяжение, нота и мензура. все. нет никаких - сколько там выше порожка.
Вас подводит житейский опыт. Кажется что тянется лучше если за порогом еще кусок и поэтому значит натяжение меньше. Нет. Натяжение то же. Вам нужно на полтона подтянуть, а вы растягиваете не только тот участок который дает собственно ноту, а еще тот который ничего не дает, а является балластом. то есть делается лишняя работа по вытягиванию еще и его. То есть чтобы не тянуть бессмысленный балласт - лучше всего залочить с обоих сторон.
 
https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/акустика/генерация_звука/источники_звука/колебания_струны/
вот там в этой формуле длина, плотность и сечение - если это все перемножить то получится масса.

Да, может и стоит тебе сопромат подучить. И еще наверное стоит читать, что тебе пишут. Я не писал Кажется что тянется лучше если за порогом еще кусок и поэтому значит натяжение меньше... Наоборот, чем меньше за порогом  струны тем легче тянуть. Будь внимательней пожалуйста.

Смотри, давай по порядку еще раз.

1. Мы говорим про гитары с фиксом и без топ лока. Соответственно струна не зафиксирована в порожке. Она свободно тянется сквозь него. Когда ты делаешь бенд ты тянешь всю струну, от бриджа до колка, а не только кусок от бриджа до порожка.

2. Чем больше длинна струны которую нужно тянуть и меряем мы эту длину не от бриджа до порожка, а от бриджа до колка, так как см пункт 1., тем сильнее нужно натяжение для того чтобы достичь условной ми. Как пример на баритоне с мензурой 27 натяжение будет больше, чем на гитаре с мензурой 25 - это используют чтобы в пониженных строях не приходилось ставить совсем уже конские калибры и чтобы натяжение было приемлимым, а не слишком вялым.

3. Ты пишешь:

Натяжение струны будет одинаковым - хоть километр ее продолжение от порожка до колка.

Нет, это не так. Ты вообще не сможешь натянуть километр тонкой струны типа 0,10 в ми даже если 25.5 из нее в момент натяжения будут натягиваться через пропил в порожке. Скорее всего струна не выдержит такого натяжения и лопнет.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 15:45:53 от 8fanned »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1457 : Июля 26, 2022, 16:14:14 »
Цитировать
Ты вообще не сможешь натянуть километр тонкой струны типа 0,10 в ми даже если 25.5
запросто. В Е4 нам же нужно чтоб звучал рабочий участок, мензура.  Допустим выше порожка аж вдвое длиньше кусок - 51". Он будет натянут естественно ровно так же как и рабочий. Но будет иметь свой тон - Е3, т.е. на октаву ниже. Для 102" будет Е2 и так далее. Можно и для километра посчитать.
Аналогично тому как зажатая на 12 ладу струна имея то же натяжение, но половину длины будет давать тон E5.

Цитировать
Мы говорим про гитары с фиксом и без топ лока. Соответственно струна не зафиксирована в порожке. Она свободно тянется сквозь него. Когда ты делаешь бенд ты тянешь всю струну, от бриджа до колка, а не только кусок от бриджа до порожка.
да - мы говорим про гитары и без топлока и с топлоком - натяжение струны - одинаковое.

Цитировать
Я не писал Кажется что тянется лучше если за порогом еще кусок и поэтому значит натяжение меньше... Наоборот, чем меньше за порогом  струны тем легче тянуть. Будь внимательней пожалуйста.
ну ок - я тоже писал что лучше залочить чтобы не тянуть балласт. а если залочить - то какая разница какая голова и есть ли она вообще?

Цитировать
Да, может и стоит тебе сопромат подучить.
все повторяют этот термин причем реально мало кто что помнит.)) 

Вот эти запорожковые участки играют большую роль в транстремоло. Там где аккорд не разваливается при качании. Там вообще все очень интересно.
 



 

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1458 : Июля 26, 2022, 19:00:15 »
Натяжение от порога до порога, на гитарах с одинаковыми струнами и одинаковой мензурой, по логике должно быть одинаковым, чтобы получить нужный тон.

Но ведь та часть, что за порогом или бриджем, тоже имеет свою длину и свое натяжение.

Если при этом еще и достаточно большой перегиб, то больше становится давление на порог, соответственно отдача от струн в корпус или в гриф будет сильнее.

Утверждения очевидцев, о том, что гитары с наклонной башкой и струнами сквозь корпус, жирнее звучат, я лично подтвердить горазд.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1459 : Июля 26, 2022, 20:10:56 »
Цитировать
Натяжение от порога до порога, на гитарах с одинаковыми струнами и одинаковой мензурой, по логике должно быть одинаковым, чтобы получить нужный тон.
даже так - со струнами одинакового веса. Из карбона, нейлона, стали - неважно.

Цитировать
Но ведь та часть, что за порогом или бриджем, тоже имеет свою длину и свое натяжение.
В идеале натяжение такое же. Если трение минимально - например ролики.

Цитировать
Если при этом еще и достаточно большой перегиб, то больше становится давление на порог, соответственно отдача от струн в корпус или в гриф будет сильнее.
Перегиб бывает разный. Кмк и 3х градусов достаточно. Отдача от перегиба не зависит.
То что есть изменения в звуке - возможно - но с чего утверждение что это от перегиба? Другая конструкция, другие резонансы.

Цитировать
Утверждения очевидцев, о том, что гитары с наклонной башкой и струнами сквозь корпус, жирнее звучат, я лично подтвердить горазд.
Ну и что? С чего утверждение что это именно от перегиба? Я могу подтвердить что перегиб тут не при чем.




Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1460 : Июля 26, 2022, 20:17:56 »
Лень выделять цитатки.

Тр есть выходит, что нам надо приложить одинаковое усилие для двух струн разной длины, чтобы создать одинаковое натяжение?


... и добавил:

Перегиб очень даже причем.
Гитары с топлоком и флойдом изрядно дохлее хардтейлов, при одинаковых мензурах, натяжениях.
Проверено на фендерах стратах различных конструкций.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 20:25:57 от grafzamazkin »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1461 : Июля 26, 2022, 20:27:13 »
Цитировать
По твоей логике выходит, что нам надо приложить одинаковое усилие для двух струн разной длины, чтобы создать одинаковое натяжение?
усилие и натяжение  это одно и то же. Какие 2 струны? Струна через порожек? Если трение стремится к нулю то да.  А в чем сомнения? ты когда палец на лад кладешь - вот у тебя струна разделилась - и что натяжение стало разное выше и ниже пальца?

 

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1462 : Июля 26, 2022, 20:41:51 »
усилие и натяжение  это одно и то же. Какие 2 струны? Струна через порожек? Если трение стремится к нулю то да.  А в чем сомнения? ты когда палец на лад кладешь - вот у тебя струна разделилась - и что натяжение стало разное выше и ниже пальца?

 
Две одинаковых струны, но разной длины.
Например страт у тебя звучать толком не будет, если ты не создашь в районе порога достаточный перегиб.
Вернее он как-то будет звучать, но разница в звуке с ретейнерами и без них довольно значительна.
Без перегиба будет дохло.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1463 : Июля 26, 2022, 21:05:32 »
Цитировать
Без перегиба будет дохло.
сколько градусов перегиб если пальцем струну прижимаешь к ладу? И чем сильнее вдавишь тем лучше звук?

Цитировать
Две одинаковых струны, но разной длины.
о чем это? при одинаковом натяжении, например при разнице в длине в 2 раза - разница в тоне будет в октаву


Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1464 : Июля 26, 2022, 21:08:45 »
Как школьная физика объясняет наблюдаемый в природе факт, что хардтейл систематически жирнее флойда с топлоком, при одинаковых мензурах, одинаковых струнах и во всем остальном идентичных гитарах?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1465 : Июля 26, 2022, 21:22:33 »
Конструкция же разная? Причем во многих местах. Вы все сводите к перегибу?
 

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1466 : Июля 26, 2022, 21:34:45 »
Конструкция же разная? Причем во многих местах. Вы все сводите к перегибу?
 
А чего она разная? Мензура одна, натяжение одно и то же.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1467 : Июля 26, 2022, 21:39:15 »
ну емае.. для флойда сквозное отверстие посреди корпуса и так далее и так далее

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1468 : Июля 26, 2022, 22:00:16 »
ну емае.. для флойда сквозное отверстие посреди корпуса и так далее и так далее
Расскажи, как оно по физике будет:

У нас есть две струны, одна в метр, другая в полтора.  Нам их надо натянуть до одной и той же ноты.

Да, у нас есть мензура, но хвосты-то куда деваются? Они ведь не обрубаются порожком, а распределены за порожком по-разному и тоже натягиваются.

Вот нам к обеим струнам надо одинаковые кирпичи подвесить, или разные, чтобы обе эти струны имели одну и ту же ноту?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: JOKER GUITARS (Kirill Safonov signature model)
« Ответ #1469 : Июля 26, 2022, 22:05:27 »
мензура одинаковая, струны одинаковые, но разной длины - следовательно одинаковые кирпичи.))