Автор Тема: Катастрофа с новой гитарой  (Прочитано 18414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #90 : Апреля 01, 2019, 13:28:01 »
Пополнение правильного масляного баланса древесины  :dash:
Вернёт ваш гриф к первоначальному блеску  :crazy2:

Ополаскиватель против перхоти на грифе! Энергия океана! Дарит Вашему грифу жизненную энергию!  :rofl:

Кстати, чем отличается fretboard от fingerboard?  ;)

Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1331
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #91 : Апреля 01, 2019, 13:31:31 »
Кстати, чем отличается fretboard от fingerboard?  ;)



Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #92 : Апреля 01, 2019, 17:16:38 »
Нет, это тупо синонимы в случае гитары. Непонятно почему данлоп употребляет оба. :)

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #93 : Апреля 01, 2019, 18:27:52 »
Нет, это тупо синонимы в случае гитары. Непонятно почему данлоп употребляет оба. :)
ну как зачем - чтобы несведущий перфекционист брал оба средства сразу. надписи ж разные :pardon:

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #94 : Апреля 02, 2019, 18:50:20 »
Это как поднять зарплату, но лишить премии. Те же яйца только в профиль...
А вроде бы изменения есть.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #95 : Апреля 02, 2019, 20:09:53 »
Кстати, да, весьма похоже что анкер перетянут... У него как раз срединная точка в районе восьмого лада...

Оффлайн Petrooooo4o

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #96 : Апреля 03, 2019, 00:11:21 »
Топикастер, кстати, как обстоят дела с возвратом гитарки?
Интересно же...

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #97 : Апреля 04, 2019, 10:10:29 »
да, ещё от региона зависит. У нас не так все однозначно во Владивостоке))). Ну и парадокс....у кореша китайский бас вообще не реагирует ни на что. А у меня чернуха трескается в это время на кастоме))).
Факт) В городе у моря зимой, при помощи увлажнителя еще можно поддерживать приемлемую влажность, а летом, как ни крути, будет под 90%. Перепада влажности в течение года не избежать.


Это расхожий миф. Из той же оперы что кактусы перед монитором. Продавцы увлажнителей, конечно, только "за". Думаю с микартой надо специально разбираться, что это за хрень и почему такая ранимая.
Нет, не миф. Реснитчатый эпителий дыхательных путей покрыт слоем слизи, и в ней ползают защитные клетки-макрофаги, также в слизь выделяются иммуноглобулин А. При низкой влажности воздуха этот слой пересыхает, и сопротивляемость эпителия вирусам и бактериям сильно падает, т.к. антитела и макрофаги "насухую" не работают :) Если очень надо, могу нарыть для тебя ссылки на учебники или статьи.

Неконкретно. Человечество как-то прожило 340 тыс. лет без моек воздуха?
С центральным отоплением зимой человечество живет не так уж давно.
И, кстати, центральное отопление. кроме России, есть не так уж много где (вернее, почти нигде), в таком уж злобном климате живем. В Западной Европе, например, люди иногда вообще почти не топят дома зимой (т.к. очень дорого), и греются одежкой, одеялами и т.п., несмотря на то, что в окнах один слой стекла.

Сделал вывод, нафик выпендрёжную чернуху, лучше демократичный палисандр.)
Не такой уж палисандр и демократичный нынче. CITES, и т.д. Ibanez вон, почти отказался от палисандра, кроме японских моделей. Не за горами времена, когда это станет убер-оцией. Вырубили весь нормальный палисандр (бразильского реально почти не осталось), а новый, видимо, не успел еще вырасти.



В общем, есть теперь у меня новая гитара с чернухой и инкрустациями в накладке, посмотрим, как переживет сезон.
Приобрел увлажнитель (по инициативе жены, кстати, а я и сам рад :) )

В общем, реальный опыт использования

Купил ультразвуковой. Большинство других типов конструкции представляет собой что-то вроде ведерка с вентилятором, при этом их производительность никакая, а цена конская.
Взял дополнительный гигрометр, чтобы контролировать влажность в разных углах.

Неприятных звуков при работе не слышно, при этом моя собака (собаки лучше слышат в УЗ диапазоне) либо тоже не слышит, либо ей пофиг.

Работает круглосуточно, на однокомнатную квартиру ~35м2 уходит 4-5 л воды в сутки. Это чтобы поддерживать 45-50%. Ну и понятно, что мокрыми тряпками и комнатными цветками столько воды за сутки испарить нереально. Больше 55-60% нагнать не получается в принципе, т.к. влажный воздух выдувается из квартиры, а если поставить мощность побольше, то все вокруг прибора становится мокрым.  Когда открываешь окно - влажность очень быстро падает до ~30% и ниже.

Сам увлажнитель довольно быстро засирается, хотя заправляю его фильтрованной водой. Мне кажется, что это из-за большого количества железа в воде. Необходимо разбирать и мыть не реже раза в неделю.

Из реального эффекта - включил в декабре, и все гитары довольно ощутимо отреагировали грифом в течение нескольких дней. То есть, когда отключат отопление, возможно, особо перестраивать не придется) Ну, и жене нравится, оговорит, что чувствует себя лучше.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 10:13:26 от TramHijacker »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #98 : Апреля 04, 2019, 11:49:14 »
Факт) В городе у моря зимой, при помощи увлажнителя еще можно поддерживать приемлемую влажность, а летом, как ни крути, будет под 90%. Перепада влажности в течение года не избежать.
У нас в СПб нормальная влажность 95-99%. Мы тут водой дышим, фактически. Ничего хорошего и полезного в этом нет. Особенно зимой.

Нет, не миф. Реснитчатый эпителий дыхательных путей покрыт слоем слизи, и в ней ползают защитные клетки-макрофаги, также в слизь выделяются иммуноглобулин А. При низкой влажности воздуха этот слой пересыхает,
Да.

и сопротивляемость эпителия вирусам и бактериям сильно падает, т.к. антитела и макрофаги "насухую" не работают :)
Нет. У Вас вирусы и бактерии действуют независимо от влажности, а антитела и макрофаги, бедные, ели ползают. Отчего так? Ну просто так захотелось. Слова научные: эпителий, макрофаги..

Мне нравится словосочетание "влажные вены". Просто информационно, антитела - это белковые соединения в плазме крови. Влажность Вашей крови глубоко по барабану.
Строго говоря человек - это супербактерия состоящая из 39-40 триллионов бактерий. Поэтому пугать бактерию - бактериями.  :pozor:
Вирусные агенты - да, здесь jackpot, могут распространяться во внеклеточном пространстве, внедряться в клетки и размножаться.

С центральным отоплением зимой человечество живет не так уж давно. И, кстати, центральное отопление. кроме России, есть не так уж много где (вернее, почти нигде), в таком уж злобном климате живем.
В России представлены практически все возможные климаты, поскольку широка страна моя родная. Разговоры о влажности не могут быть с географической привязкой "в России" вообще, и в принципе.
В России - это где? В Сибири? На Чукотке? В СЗФ? Разговоры о пользе влажности - в пользу бедных.
Для меня как питерского эндемика, по крайней мере. Это то же самое что рассказывать о пользе влажности для хранения картошки.

В общем, есть теперь у меня новая гитара с чернухой и инкрустациями в накладке, посмотрим, как переживет сезон. Приобрел увлажнитель (по инициативе жены, кстати, а я и сам рад :) )
Т.е. Вы ещё не знаете.

В общем, реальный опыт использования
В общем, реальный опыт отсутствует. Давайте прочитаем реальные отзывы на Ваш увлажнитель на сайтах nanegative.ru или отзовике? Говорите модель. :D

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #99 : Апреля 04, 2019, 12:04:31 »
Реснитчатый эпителий дыхательных путей покрыт слоем слизи, и в ней ползают защитные клетки-макрофаги, также в слизь выделяются иммуноглобулин А. При низкой влажности воздуха этот слой пересыхает, и сопротивляемость эпителия вирусам и бактериям сильно падает, т.к. антитела и макрофаги "насухую" не работают :) Если очень надо, могу нарыть для тебя ссылки на учебники или статьи.
Так я выше скидывал мета-обзор различных статей и исследований по поводу влияния относительной влажности в помещении на то да на сё.
Там в том числе указывалось, что слизистая максимально работоспособна при 100% относительной влажности при core temperature (я не очень понял, видимо предполагается температура тела). Но вроде как именно по этой части результаты не особо однозначны, и не всегда это как-то влияло в описываемых исследованиях. Ну либо я не понял, там медицинские термины, мне не понятные.

Но в целом как минимум указывается на то, что для слизистой это важно, что важно как для ощущаемой пыльности, микрочастиц, да и для сопротивляемости всяким вирусам и бактериям.

Также поставлены под сомнения результаты исследования об улучшении сна, так как оно вроде как было, но критикуется методология исследования.

В общем, в этом обзоре есть указания, что в чём-то нужны дальнейшие исследования в силу сомнительности методологии, либо того, что по результатам нет однозначного вывода, что "лучше".

Однако, если я правильно понял, как минимум по субъективным ощущениям комфорта, ощущения сухости глаз, сухости вдыхаемого воздуха, и даже работоспособности работников в офисах - результаты вполне себе не на уровне кактуса.

Помещение недостаточно проветривается: ужас, мы все станем раком и умрём, так?
Кто такое писал? Просто как минимум влияние влажности некорректно приравнивать к кактусу, как по результатам исследований (и ведь да, там вовсе не везде результаты признаются однозначными, где-то и не особо влияет), так и по СанПиНу рекомендуется 40-60% вроде как (что-то сейчас та ссылка временно не открывается).

Конечно же это всё можно оспаривать, ставить под сомнение, критиковать методологии исследований и тп, но прямо так уверенно заявлять, что это всё бред - это крайне сильное заявление.

Повторю, ни в Санпине, ни в исследованиях нет рекомендаций ставить кактус.  ???

В общем, aGGreSSor, я так понял, вы в данной медицинской теме разбираетесь.
Можете тогда объяснить простыми словами описанное в части "3.3.1. Airway effects"?

Ну а гитары - это всё таки другой разговор.
Безусловно, если у тех же МужикМенов (судя по заявлениям мастеров некоторых) рвёт накладки и крутит грифы на каждой первой при пониженной влажности - чести им это не делает.
Однако, я думаю, надо понимать, что низкая влажность и перепады влажности - для любой гитары факторы риска.

Получается, что для "дешёвых" гитар - риск высок даже для "хороших" условий, и всё становится хуже при ухудшении условий.
Да и не про дешёвые:
Никакого времени на выявление напряжений нет ни на Фендере, ни на ПРС.  :)
Просто дожидаться своей очереди , по явному недосмотру , могут, но не долго.  Именно потому, что может поехать геометрия. Задача состоит в том, чтобы как можно быстрее сделать продукцию, И быстрая переклейка помогает зафиксировать геометрию.
Сам процесс приклейки накладки несет в себе проблемы. Есть такая беда, как  линейное расширение материала при воздействии влаги, клей на водной основе и впитывается в накладку и тело грифа неодинаково. Далее полагаю, все понятно - борьба за восстановление геометрии.
Ни на одном кастом шопе для сторонних клиентов никогда не будут заниматься нюансами.
Для понимания - на Гибсоне настоящий кастом шоп обслуживают  2 (ДВА) человека и "пол-землекопа" в Европе.
Сколько можно сделать инструментов в год? А какое количество контрактников (индорсеров)?
Дюжина ваятелей на Фендере просто собирает Лего из запчастей, изготовленных стандартным методом.
И это нормально!!!  Народ не готов платить за музыкальный инструмент, поэтому получает Лего.
Внимание к нюансам производства повышается равномерно и в зависимости от конкретных пролетов конкретного завода.
Простейшие ЧПУ , как на том же ПРС или большинстве заводов в Китае, имеет смысл применять примерно с 120 ЮСД инвойсовой стоимости. Естественно не на все операции. В 99% используют для фрезеровки посадочных отверстий и контура корпуса.  Т.е. такая гитара будет стоить в магазине под четыре сотни.
Проблема не только в технологиии, но и в понимании персонала того, что и зачем он делает. Обычно именно это дает улучшение качества. Либо максимальное исключение человеческого фактора из процесса.

Просто я так понимаю, что изготовление гитары с тем, чтобы убрать напряжения в дереве - так получается не делают даже на ПРС.
Идём к мастеру? Заказываем что-то дороже, чем ПРС, оно будет стабильнее, если "правильно" сделано.
Но даже при максимальном качестве всё равно очень низкая влажность останется фактором риска, пусть риск и будет меньше.
А в таком случае - ну разве не лучше ли для своей дорогой и мастеровой гитары обеспечить наиболее комфортные условия?

Я погуглил, почти все фирмы и все мастера пишут про то, что крайне желательно поддерживать необходимую влажность.
И да, к примеру с 30-летним Хофнером - почти везде пишут, что с годами риск всё ниже и ниже.
Заговор?

Где-то даже недавно (может в этой теме?) видел, что Лепский тоже рекомендует поддерживать нужную влажность. А насколько я помню, он например, придаёт форму грифу постепенно, дабы после каждого шага проявились внутренние напряжения.

Кратко: от дешёвых (и многих дорогих) просто не получится (увы!) требовать качества изготовления, которое минимизирует риск потери геометрии и трещин в накладке.
А для тех, где мастер тратил кучу времени для этого - ну что, теперь открывать окно и кидать гитару под батарею, а если скрутит - ехать бить морду мастеру, типа ты чё, да я тебе $4-7-10K отдал за идеальную гитару!

Есть опять же и другой выход: гитары с грифами из кучи кусков, нашпигованные стержнями.
Но это, я так понимаю, уже совсем другая история.  ;D

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #100 : Апреля 04, 2019, 12:50:56 »
Мне нравится словосочетание "влажные вены". Просто информационно, антитела - это белковые соединения в плазме крови. Влажность Вашей крови глубоко по барабану.
Не только в крови. Иммуноглобулин А - основная экскреторная форма антител. То есть, присутствует в слизи, слезах, выделениях ЖКТ и т.д.

Строго говоря человек - это супербактерия состоящая из 39-40 триллионов бактерий. Поэтому пугать бактерию - бактериями. 
Вот это просто  :7: :pozor: Если ты что-то понимаешь медицине/биологии, то сам должен видеть, что полную чушь сморозил.

И вообще, товарищ, не передергивай.

Т.е. Вы ещё не знаете.
В общем, реальный опыт отсутствует.
Чем тебе слово "опыт" не нравится? Увлажнитель использую с декабря, значит опыт использования есть.
Про чернушную накладку на своей гитаре - да, не знаю пока что.
Я написал не про влияние влажности воздуха на целостность своей накладки, а про сам процесс использования увлажнителя.
Какие реальные отзывы ты собираешься найти в инете? Отзывы владельцев Гибсон Кастомов, которые пользуются таким же увлажнителем?


Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #101 : Апреля 04, 2019, 12:52:19 »
У нас в СПб нормальная влажность 95-99%. Мы тут водой дышим, фактически. Ничего хорошего и полезного в этом нет. Особенно зимой.
Ага, читал, что выше 60% уже не айс.
Но также читал, вроде как, что (почему-то) желательно в помещении и на улице отдельно рассматривать.
Возможно как раз, из-за пыли и микрочастиц в помещении?
Ну и да, в Питере если без увлажнителя, у меня выше 20% дома не бывает.  :)

... и добавил:

У меня ни на одной гитаре, без всяких увлажнителей, проблем не было.
Но я и покупал гитары, которые уже хорошо б/у, и без чернухи.
Карвин правда с накладкой птичий глаз, что по идее тоже более рискованно, но опять же - бу, а ещё я не уверен, может там стержни на всю длину.
Сейчас уже Карвин/Кизель точно во все грифы стержни ставит, а вот есть ли у меня - не в курсе.
По звуку - не знаю как сравнивать, но предположу пальцем в небо, что есть  ;D

Опять же, читал, что у людей старые ибанезы из чернухи - ни разу не пропитывали ничем, всё отлично.
Увы, нынче видимо времена и качество подготовки древесины и изготовления иные.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 12:56:16 от Cock-Rock »

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #102 : Апреля 04, 2019, 12:56:04 »
В России представлены практически все возможные климаты, поскольку широка страна моя родная. Разговоры о влажности не могут быть с географической привязкой "в России" вообще, и в принципе.
В России - это где? В Сибири? На Чукотке? В СЗФ? Разговоры о пользе влажности - в пользу бедных.
Для меня как питерского эндемика, по крайней мере. Это то же самое что рассказывать о пользе влажности для хранения картошки.
Центральное отопление в России есть везде без географической привязки. Поправь меня, если я не прав.
А при работе отопления в помещении всегда будет очень сухо, и это мало будет зависеть от влажности на улице.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #103 : Апреля 04, 2019, 13:17:03 »
Ага, читал, что выше 60% уже не айс.
Но также читал, вроде как, что (почему-то) желательно в помещении и на улице отдельно рассматривать.
Возможно как раз, из-за пыли и микрочастиц в помещении?
Ну и да, в Питере если без увлажнителя, у меня выше 20% дома не бывает.  :)
Сосед по несчастью? Тогда знаете всё про респираторные заболевания, про неизлечимый насморк, как все больными ездят на работу и т.д. И даже не представляете себе как может быть по другому, правда? На Камчатке народ не знает что такое респираторные заболевания практически от слова вообще. Сухой климат. Но те сотрудники которых переводили в Питер - долго не жили. И болеть начинали сразу по приезду. Отсутствие иммунитета. Да, г-н TramHijacker прав в том что во влажной среде прекрасно себя чувствуют микроорганизмы. Просто сравните мешок картошки во влажном помещении и сухом, где она начнёт жить? Ничего хорошего именно для здоровья во влаге нет.

Влага хорошо прибивает пыль, есть такой эффект. Но помещение надо просто проветривать. Для этого есть такие устройства как проветриватели, хотя бы стеновые. В новых домах закладываются строителями, потому что иначе не обеспечить работу приточно-вытяжной вентиляции по нормативам. Если Вы себе поставили (а Вы себе поставили  :D ) стеклопакеты, обшили балкон, межкомнатные двери без щелей у пола, дверь в ванную комнату без воздухозаборной решётки на двери - что угодно из этого и приточно-вытяжная вентиляция не работает. Не считая того Все те статьи которые приводились Вами (или не Вами) они об этом, в первую очередь.

Вентиляция нужна - бесспорно.
Во влажном климате прекрасно себя чувствуют микроорганизмы - бесспорно.
Большинство (но не все) музыкальных инструментов производятся в странах с высокой влажностью - бесспорно.

Отсюда НЕ следует что влага - это хорошо для здоровья и музыкальных инструментов, давайте влагу во все поля. Отсюда вообще ничего не следует кроме приведённого выше.

Центральное отопление в России есть везде без географической привязки. Поправь меня, если я не прав.
А при работе отопления в помещении всегда будет очень сухо, и это мало будет зависеть от влажности на улице.
Это единственный фактор влияющий на влажность в помещении - центральное отопление и наличие/отсутствие увлажнителя? Какой серии дом стоит, какая роза ветров, где стоит - не влияет? Люди в России живут только в многоквартирных домах? У нас в Ленобласти газ не везде есть, не говоря уже о такой роскоши как центральное отопление. Вы можете конкретно написать что даёт это самое центральное отопление, причём сразу всем и универсально? В цифрах, пожалуйста.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5704
Re: Катастрофа с новой гитарой
« Ответ #104 : Апреля 04, 2019, 14:25:30 »
Тема в какой-то треш ушла..
Лично мне хватает наглядного примера, когда при изменении влажности со сменой квартиры 4 инструмента повели себя иначе в отопительный сезон.
Без трещин, винтов и горбов, но совершенно иначе. Так что лично я на "вот я 10 лет нифига не делаю с инструментом и ничего" могу только поздравить от души.

ЗЫ климат вряд ли поменялся, квартиры друг от друга в паре км