Автор Тема: Липа вместо ольхи ?!  (Прочитано 58753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #255 : Апреля 09, 2012, 19:40:34 »
хватит отождествлять свой инструмент со всей липой. поиграй на нескольких липовых инструментах, пойми каждый минимально, потом уже можно составлять хоть какое-то мнение о липе.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #256 : Апреля 09, 2012, 19:41:18 »
Давно не юноша и если заметишь у меня максимализма в пять раз меньше чем у половины этого форума-но есть свои некоторые пунктики-больное место,а у кого их нет?...

... и добавил:

хватит отождествлять свой инструмент со всей липой. поиграй на нескольких липовых инструментах, пойми каждый минимально, потом уже можно составлять хоть какое-то мнение о липе.
минимум три есть(те которые в руках держал) и те которые в живую слушал со стороны-это мало пока да?...
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2012, 19:45:58 от Levoruchko »

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #257 : Апреля 09, 2012, 19:48:36 »
В муз-центр не звучит ничего.У меня дома Меса 5050;кабинет с силейшн 30 винтаж made in England ;ENGL570 и прочии довески,довольно дорогие.И липа через них звучит великолепно.А уж если через DIEZEL HERBERT на студии так вааще улет.Устал я с тобой спорить,надоело.

... и добавил:

Levoruchko, ну блин, ты усвой для начала, что нечего строить вселенского размаха теории, если ты не держал в руках продолжительное время инструменты, о которых вещаешь, и если у тебя нет опыта игры на нормальных гитарах.
Да по ходу нет!
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2012, 19:50:15 от Leons »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #258 : Апреля 09, 2012, 19:52:26 »
минимум три есть(те которые в руках держал) и те которые в живую слушал со стороны-это мало пока да?...
какие конкретно и по сколько времени?

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #259 : Апреля 09, 2012, 19:54:01 »
Давно не юноша и если заметишь у меня максимализма в пять раз меньше чем у половины этого
Лечи звездную болезнь!Упертый как баран бездарь........! Ты мне более не интересен.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2012, 19:56:42 от Leons »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #260 : Апреля 09, 2012, 19:59:38 »
яж говорил про своего знакомого, владельца ибанца рг370, который сильно удивился что его гитара и мой чарвел оба из липы? как-то он заигрался, а брат (они собирались машину чинить) стал его отзывать мол "у тебяж своя есть, наиграешься дома", тот сказал "да ты что! этож совсем другое дело!" :rolleyes:
Levoruchko, да, я тебя презираю, за то что ты сказал про скучный клин!

... и добавил:

а если скажешь ещё что и для баса липа не годиться - размажу тебя в миксе и сольно своим дином.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2012, 20:04:14 от Trashmet »

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #261 : Апреля 09, 2012, 20:04:59 »
Допрыгался.Но не расстраивайся,время все исправит.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #262 : Апреля 09, 2012, 21:08:35 »
Оба такие же бараны!...   :7: еще и хамы-ну да! скучный клин на липе это мнение огромного количества людей-вы видно даже не заглядываете в ветки где обсуждается породы деревьев-для вас западло слышать иное мнение кроме того что липа это супер-мега дерево с волшебным искрящимся верхом и жирным низом и прямо-таки выпирающей серединой-прямо не дерево а крышесносящий бульдозер какой-то! :D :D :D да! куда-уж до нее бездарным ясеню и махогану они же звучат как склееные листы упаковочного картона! :rolleyes: PS: еще вы звезды рока со стажем в 20лет и все поголовно играете на сигнатурах а я один тут бедный бездарь побираюсь по китайцам... :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #263 : Апреля 09, 2012, 21:23:21 »
Levoruchko, ты кроме как чесать языком о жирных низах и ярких верхах заложенную в древесину, и слушать что каждый первый базарит, слушать гитары не пробовал? тебе говорят "это дерево, у него свой характер, отличный от других, если тебе попался тухлый индонезийский шифтуй - не значит что всё дерево такое", а ты "дааа, верха икрят и низ просто крышу сносит! махагон и рядом не валялся! олололо!!!1111" как дурачек дрочишь на дерево - "ямаха трб и китайский фернандез за 300 баксов - полюбому похожи, они ж оба из ольхи - это вам не липа какая-нибудь" :pozor:

... и добавил:

вот что по твоему для баса категорически лучше (у тебя всё так - Х хорошо, У плохо) - липа или ясень?

... и добавил:

и таки я буду очень рад твоему участию в текущем басовом тесте, мы никак не можем достаточнок кол-во участников собрать. да, кстати, обращаюсь ко всем читающим - если у вас есть бас, на котором вы любите поиграть между делом - велком на 5тый басовый конкурс/тест в басовом разделе, писать металеку :rolleyes:
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2012, 21:51:48 от Trashmet »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #264 : Апреля 09, 2012, 22:00:37 »
скучный клин на липе это мнение огромного количества людей

И что с того? Не менее огромное количество людей предпочитают липу иным породам дерева для корпусов своих гитар, находя её звучание великолепым. Среди которых, например, Джефф Бек, играющий на сингловом страте из липы. Или у него тоже тухлый скучный звук?


для вас западло слышать иное мнение

Западло слушать тупые заявки и вкусовщину. ТЕБЕ не нравится звучание липы - так и говори - МНЕ не нравится. Но не заявляй, что липа в принципе плоха и, мол, уступает другим гитарным породам.  



куда-уж до нее бездарным ясеню и махогану они же звучат как склееные листы упаковочного картона!

Куда уж брюнеткам до блондинок - они ж все фригиндные и уродины ога.  :pozor:

 

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #265 : Апреля 09, 2012, 22:08:23 »
Levoruchko, ты кроме как чесать языком о жирных низах и ярких верхах заложенную в древесину, и слушать что каждый первый базарит, слушать гитары не пробовал? тебе говорят "это дерево, у него свой характер, отличный от других, если тебе попался тухлый индонезийский шифтуй - не значит что всё дерево такое", а ты "дааа, верха икрят и низ просто крышу сносит! махагон и рядом не валялся! олололо!!!1111" как дурачек дрочишь на дерево - "ямаха трб и китайский фернандез за 300 баксов - полюбому похожи, они ж оба из ольхи - это вам не липа какая-нибудь" :pozor:
ну не перебарщивай, я когда от своего ибз рг770 избавился, плясал от счастья, я абсолютно понимаю людей, которые не любят липу, я не меньше понимаю тех, кто её любит. с одной стороны, понятно, что это дело предпочтений, но заявлять, что липа - хрень, послушав дешевые гитары и мнение других людей - неахти.
я вот, касательно недорогих гитар, преплевался от липового рг770, и кончал от тополевого яп. джекса. и это тогда было так. теперь же немножечко все поменялось - я не столько опытнее (вообще почти 0), но с иными требованиям к инструменту тот джекс мне кажется вообще шлаком. такие дела.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #266 : Апреля 09, 2012, 22:24:34 »
Cock-Rock, согласен во всём. я просто хотел обратить дополнительное внимание на то, что если две гитары сделаны из одного вида дерева - совсем не значит что они будут звучать одинаково, и если кто-то мне скажет что бас из липы не может звучать хорошо (плотно, ярко, мощно и т.п. эпитеты) потому что он из липы, то я тут-же предложу заценить мой бас дабы развеять этот прерассудок.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #267 : Апреля 09, 2012, 22:31:10 »
Скучный клин (скучный липовый бас также присутствует):
The Ventures Live: Wipe Out / pixelmuttz.blogspot.com

 :D

Оффлайн Dmutradze

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 459
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #268 : Апреля 10, 2012, 01:10:38 »
Вот, решил вмешаться, липа с 5мм кленовым топом включена в достаточно недорогой усилок
http://www.youtube.com/v/gdxnh3IMvZA?version=3&hl=ru_RU
Джон Сур (кстати до основания своей фирмы он работал какое то время мастером в фэндэр кастом-шопе) считает одним из лучших сочетаний дерева для хорошего звука - липа с кленовым топом и кленовый гриф с кленовой же накладкой. А уж этот человек, уверен, очень хорошо разбирается в звуке. Да и липовые гитары в исполнении Suhr стоят весьма нехило (но они того стоят, на мой взгляд)
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 01:12:54 от Dmutradze »

Оффлайн utka delikatnosti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #269 : Апреля 10, 2012, 05:11:00 »
Давайте не уподобляться многим тут на форуме и не опускаться до банального поливания грязью друг друга.
Levoruchko трудно признаться в собственной неправоте и он пойдет до конца в унижении липы, и это по сути нормальная реакция для людей), сколько я уже видел таких ситуаций. Плюс его субъективный вкус не даст ему признаться в том что он не прав. Ну не видит он в липе ничего интересного, другие видят а он нет, он верит своим ушам, а я верю своим.
Если кинуть клич по всему форуму, то на сторону Levoruchko возможно наберется тоже весьма много народу и начнется великий срач что лучше арбуз или дыня. А по сути оба фрукта равноценны, я например люблю больше дыню, но и с удовольствием ем арбуз. С точки зрения же Levoruchko, по его логике, арбуз всему вкус, а дыню в рот брать противно.
Я незнаю зачем справнили тут дыню, арбуз и картошку, при том что картошка овощь, и не имеет ничего общего с арбузом, это как сравнивать что лучше водный катер или спортивный велосипед. И при том что я знаю людей что облизывают пальцы от картошки, а сладкий арбуз вообще не любят и не едят.
Levoruchko пойми, если тебе не нравиться дыня это не значит что она не вкусна или хуже арбуза.
Я например люблю махогани, и далеко не ярый безоговорочный поклонник липы, но я не даю себе право орать тут что махогани это самое вкусное дерево, а вот все остальные плохие.
Потому что кроме моего субъективного вкуса есть еще и объективная реальность и в этой реальности есть куча других музыкантов с другим вкусом и они объективно записывают на липе объективно хорошие альбомы и лично для меня это доказательство того что липа неплохое дерево, а лишь просто другое, отличное от махогани. У меня сейчас оба инструмента рядом, один из махогани, другой из липы и на обоих я играю и получаю удовольствие, как бы тебе странным это не показалось.
Липа, как и дыня, со своими вкусовыми качествами, не такими как у махогани, но это правильно, они не должны быть такими же, арбуз не должен быть по вкусу как дыня, иначе все гитары тупо гнали бы из махогани и небыло бы глупых срачев по поводу какое дерево лучше.

... и добавил:

тут как-то тема была, в оффтопе, типа гитары угадывали. я бас записал. понятно, что запись оставляла желать лучшего. так там не только не угадали конкретную модель баса (хотя, по-моему, там вполне угадываемо для знающих), так никто и не предположил, что это вообще бас, а не гитара.

так что, раз никто по мп3 не может бас от гитары отличить, станем утверждать, что не важно не только дерево в гитаре, а ещё и количество струн? всё дело в руках и голове! ;D

Мало того что ты на мр3 не отличишь, ты и на wave не отличишь, хочешь скину на wave?

Конечно дерево в гитаре важно...но скорее для самого исполнителя. Так как в хороший аппарат при хорошем звукорежиссере можно отлично записать что угодно, мало того и записывают по всему миру, тысячи музыкантов записывают свои альбомы на липе, ольхе и махогани, некоторые комбинируют, такие как Metallica, Хетфилд на махогани, Хеммет на ольхе, такие как Вай, комбинирует липу и ольху. Сатч вообще только на липе играет и ему дико пофигу мнение форумчан на ГП.
Мало того махогани никак не поможет тебе записать отличный материал, он только в тебе. Какая бы гитара не была у тебя в руках, если материал скучен то и скучно все это будет слушаться. И напротив если из тебя прет просто уникальный материал с энергией никакое дерево не испортит твою запись, ее может только испортить плохой звукач.

Да ты сам посуди и прикинь. Вкурсе есть такое понятие как классический Глэм саунд 80-х. При чем 1/3 музыкантов того периода записывала свои шедевры на махоганиевых Гипсон ЛП, 1/3 на ольховых и махоганиевых B.C.Rich, а другие 1/3 на липовых Ibanez (золотой век дикой популярности Ibanez).
И что? что то от этого изменилось? Ты что можешь сказать что классический саун Глэма 80-х это звук именно Гипсонов ГП? Или липовых Ibanez?
Он просто есть, у каждой группы свою нюансы в саунде, и это естественно так как гитары разные, разные аппараты и разные звукачи. Но в целом мы можем угадать...о эта группа из 80-х, или звучит как в 80-х.

Идем дальше, начало-середина 90-х, бурное развитие Treash-Death металла. И что же мы видим? Саунд абсолютно другой, отличный от мягкого саунда Глэма 80-х, а гитары все те же. 1/3 трешеро-детстеров того периода записывала свои шедевры на махоганиевых Гипсон ЛП, 1/3 на ольховых и махоганиевых B.C.Rich, а другие 1/3 на липовых Ibanez (на вскидку, только то что сейчас могу вспомнить - Morbid Angel и Gorefest).
Однако общий саунд у treash-death металла имеется, независимо от типов гитар и дерева в них.

Какой отсюда вывод?
1. Все можно играть и записывать на всем.
2.Различие в дереве гитар это лишь определенные нюансы, за частую больше важные для самого гитариста чем для слушателя. Слушателю апсолютно пофигу что сейчас играет махогани или липа.

Блюз так же играют как на махогани, так и на ольхе, ясени, клене и тд.

... и добавил:

Липа,ольха,махогани-а вообще нечестный конкурс! надо-было клин тк.такой сильный гейн немного сглаживает разницу между звучанием пород...второй 99% ольха!

Думаю подавляющее большинство форумчан играют на Хай-гейне или по крайней мере на кранче, как и ты сам. Тогда зачем нам сравнение на клине?

... и добавил:

скучный клин на липе это мнение огромного количества людей-вы видно даже не заглядываете в ветки где обсуждается породы деревьев-для вас западло слышать иное мнение кроме того что липа это супер-мега дерево с волшебным искрящимся верхом и жирным низом и прямо-таки выпирающей серединой-прямо не дерево а крышесносящий бульдозер какой-то!

Защитники липы тут как раз об этом и не говорят, в таком стиле как раз общаешься ты, понося липу в пух и прах. мы лишь говорим тебе о том что если тебе конкретно ненравиться липа, это не делает еще ее плохим материалом для гитар.
То что на форуме полно критиков липы, это нормально, объективности тут нет, у каждого свой вкус. Мне дико не нравиться дизайн Тойот к примеру, а нравиться дизайн классических американских машин 70-х 80-х, но я н еору на всю вселенную что это самый совершенный дизайн, потому что есть куча поклонников Тойот которые назовут мои любимые американские автомобили 70-х 80-х сараями.

Тут никто не ссыт кипятком от липы, как ты выразился, а ссышь как раз ты пытаясь опоносить липу, что не делает тебе чести, тем более если ты не малолетка.

... и добавил:

  а третья в зуб даю это все-таки липа-если прислушаться она кажется довольно сбалансирована но у нее подрезаны и верха и немножко низ по сравнению с первой и второй что я и не люблю в липе!

Звучит вот этот инструмент


... и добавил:

ХОРОШО! Если кое кого не удовлетворяет мр3 и видео материалы, и вы нашли причину чтобы придраться к якобы некачественно записанному материалу, видите ли плохо записано, потому и не слышна разница.
Предоставляю вам возможность еще раз проверить свой профессиональный слух. На этот раз запись в миксе, записана не абы кем а проф музыкантами, разными гитарами, в разный аппарат но одна и та же мелодия.
Запись в формате Wave.

ПРОСЬБА НЕ КИДАТЬ В МЕНЯ КАМНЯМИ ОТ ТОГО ЧТО ЗАДАЛ ЕЩЕ ОДНУ ЗАДАЧКУ, Я ОБЯЗАТЕЛЬНО В КОНЦЕ ВСЕ РАССКАЖУ, ЧТО ГДЕ ЗВУЧИТ!
НЕ СЕРЧАЙТЕ, ПРОСТО УБЕРЕМ ПО МАКСИМУМУ ВСЕ НЕГАТИВНЫЕ СОСТОВЛЯЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ПРЕДИРАНИЯ НЕКОТОРЫМИ ЛИЧНОСТЯМИ К ЗАПИСИ И ОТ ТОГО ИМЕЮЩИЕ ПСЕВДОКОЗЫРИ НА РУКАХ ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ СВОЕГО СУБЪЕКТИВНОГО МНЕНИЯ.

И ТАК...3 разных гитары, какое дерево в них звучит:
http://webfile.ru/5904793

ОБЕЩАЮ БОЛЬШЕ НИКАКИХ ЗАГАДОК И Я СРАЗУ ЖЕ РАСКРОЮ ВСЕ СОРТА ДЕРЕВЬЕВ В ЗАПИСИ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОТВЕТИТ Levoruchko НА ЭТОТ ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС.

ПОПРОШУ БЕЗ ГНЕВА!
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 06:10:44 от utka delikatnosti »