Автор Тема: Липа вместо ольхи ?!  (Прочитано 58776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #450 : Мая 11, 2012, 23:57:19 »
Цитировать
меня вот лично возмущает что ты строишь из себя местного божка который знает систему мироздания гитар но при этом так-же как и я и все собираешь информацию с миру по нитке при этом сам только струны натягивать умеешь а меня который не боится делать выводы исходя из собственного опыта и мозолей от напильников  и умозаключений поносишь на каждом шагу! чем ты лучше и как можешь доказать?...
я слушаю те инструменты что попадают мне в руки, сформировываю о них какое-то мнение, я могу подкреплять это мнение опытом других людей - например мне не понравилась какая-то гитара, потом я нахожу несколько мнений от более-менее знакомых мне людей, которые играли на таких-же гитарах и остались ими не довольны по тем-же причинам, тогда я буду считать эту модель неудачной, о том и буду говорить, возможна и обратная ситуация - поиграл на я на корте z44, мне он понравился, потом нахожу её обзоры, где её так-же хвалят как весьма качественный и звучащий за свои деньги инструмент, из этого сделаю вывод - эта модель заслуживает доверия. также мой опыт может противоречить опыту других людей - в негативном обсуждении такой-то модели я могу сказать "я играл как-то на таком басу, и он был весьма неплох", так и наоборот - заметив что парни нахваливают такую-то не понравившуюся мне модель, я скажу "щупал я как-то такую - полный провал был", но если кто-то у меня спросит после этого, что я думаю о ней, то я скажу "вообще многие хвалят, но тот который мне довелось пощупать был отстойный".
я спросил совета "что думаете насчет этой гитары?" мне сказали "на этой модели не играл, но у меня из той-же серии - отличный инструмент, так что я им доверяю", я доверился, купил её, не разочаровался, и если кто-то спросит "а что насчет вот этого?" я скажу "у меня немного другая модель, но у меня есть повод считать что и эта будет то что надо", и если он купит её, и напишет мне "она действительно хороша, спасибо за совет", поводов считать что эти гитары хороши у меня станет ещё больше, и меньше всего тогда меня будет волновать какое там дерево написано, я смело буду советовать знакомым аналогичный инструмент, зная что он их не подведет. эта статистика постоянно пополняется опытом моим и опытом людей которые мне во многом помогают, моё мнение может укрепляться или ослабевать в зависимости от получаемых мною данных, анализа этих данных. теория должна структурировать эти данные и давать им логичное объяснение, а если факты теории противоречат, то она неверна и к пониманию вопроса она не ведет, а только лишь ведет к заблуждению.  
ты строишь теорию - тебе говорят факты ей противоречащие, ты вместо того чтоб принять это к сведению и отказаться от этой теории, будешь упираться до последнего утверждая что эти факты врут, притом что фактов на твоей стороне или мало, или их нет совсем, последнее мы наблюдали в разговоре про актив или про звучание рикенбакера например. я многого не знаю, но я (как и любой другой человек с критическим мышлением) пытаюсь выстроить объективную картину, где всё будет логически объяснятся и не противоречить при этом известным фактам, ты же твёрдо уверен в том что склейка грифа не даёт гитаре звучать, и тебя не убедит в обратном даже сведения о тысяче отлично звучащих и резонирующих грифов, пока ты сам с ними не столкнёшся и это не встанет перед тобой столь очевидно, что даже ты не сможешь это отрицать, а до тех пор ты будешь прибывать в мирке своих мифов, и что самое плохое, распространять их тут, совершенно не пытаясь принять факты других людей и не желая расширить свою картину мира, считая что ты и так всё знаешь. вот в этом и разница.

Оффлайн Юра Корольков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • 04
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #451 : Мая 12, 2012, 00:01:09 »

Theliraan, Потому что материал исходная точка от которой все пляшет-вот и вперлось! :7:  
Что с того то? если у гитары дешманская фурнитура, плохие струны, стёртые лады, или если гитара подключена в лайнсикс(или ещё какую-нибудь аццкую приблуду), или в транзюк за 3999 рублей, или если играет на ней полный профан, то эта "исходная точка" уже точно никуда не впёрлась :) там уже рассуждения о каких-либо свойствах того или иного сорта дерева, становятся совершенно неуместными..

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #452 : Мая 12, 2012, 00:27:21 »
За 3999 можно в наших палестинах купить с рук вполне хороший, годный транзюк :)
Так что этот пункт - мимо...

Оффлайн Юра Корольков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • 04
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #453 : Мая 12, 2012, 01:12:13 »
Gogger, я образно выразился

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #454 : Мая 12, 2012, 01:21:41 »
Юра Корольков, Сейчас такой отстой о котором ты говоришь можно встретить очень редко в каких-нибудь техносилах и эльдорадо за 3т.рублей в единичных экземплярах и даже поносимые вами Зомби и Флайты такого не выпускают! так что мимо да и разговор о гитарах подороже...и об убитых гитарах мы не говорим а если на не убитой гитаре   сыграет пионер то сама гитара от этого хуже не станет и ее исходные звуковые качества не изменяться, 
« Последнее редактирование: Мая 12, 2012, 01:24:46 от Levoruchko »

Оффлайн Юра Корольков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • 04
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #455 : Мая 12, 2012, 01:39:02 »
Levoruchko, Я имел ввиду то, что только лишь одно дерево не является основой гитарного звука. Звучание электрогитары - это результат, сформированный исходя из цепочки, состоящей из нескольких звеньев лишь одним из которых является сама гитара, не говоря уже о том, из чего она сделана и как сделана.. речь ведь не об акустических гитарах ???

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #456 : Мая 12, 2012, 01:42:19 »
Trashmet, Демагог ты! все первые пункты я тоже так же прохожу как и ты а последнее это твое выгораживание себя в лучшем свете по сравнению со мной так-как если посмотреть со стороны ты сам мне перечишь постоянно не представляя разумных аргументов,хуже того если аргументов нет начинаешь опускать меня меня чего я не делаю, не воспринимаешь фактов из моих уст так-как ты типа критик как сам признался, ну так что-же ты мне пеняешь что я упираюсь?...не знаю какие там у меня мифы но я вроде упираюсь когда сам до чего-то долго дошел и знаешь ли могу поменять мнение если что-только проверю все тщательно...фиг с ними со склейками-возможно на по настоящему стоящих инструментах они не будут иметь сильного значения-возможно я тут погорячился и свалил все в кучу...я сегодня кстати уже начал собирать Ибанез,поставил флойд пока на одну пружину и натянул две струны-не включал пока но ощщущения от звука мне уже больше нравятся чем до разбора,когда лак просохнет окончательно возможно я скажу что липа на Корейских Шифтуях не так уж плоха...в конце концов я уже третий раз убеждаюсь что недорогие гитары после обдира начинают звучать лучше...кроме того я их просушиваю во время процесса феном и около электро-камина.

... и добавил:

Юра Корольков, Ну как ты не поймешь! свойства материала из которого гитара это начальная и главная координата показывающая будет инструмент звучать или потом несмотря на хорошую фурнитуру ,звучки и аппарат все равно будет говно, сделай из липы гитару и будет липа если ты конечно не сделаешь километровую цепочку эффектов и супер-активную электронику в гитаре,я толкаю речь об обычных гитарах которые честно воткнуты в комб без улучшайзеров. звучки и фурнитура это улучшайзеры   но поролоновую или пластилиновую гитару они не заставят звучать как супер дорогое экзотическое дерево или даже как обычный ясень, так-же фиговая электроника может убить хорошую палку, правильные звукосниматели и электроника подчеркнут естественные особенности материала гитары а с фурнитурой даже проще-нет космических сплавов на большинстве гитар, в большинстве своем материалы стандартные и вносят в звук незначительные изменения-главное чтоб железки  не мялись и колки строй держали!
« Последнее редактирование: Мая 12, 2012, 01:58:21 от Levoruchko »

Оффлайн Юра Корольков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • 04
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #457 : Мая 12, 2012, 02:25:20 »
Levoruchko, Вот как мне понять твоё сообщение? всё свалил в кучу и ещё какие-то "улучшайзеры" присобачил :pozor:

"Юра Корольков, Ну как ты не поймешь! свойства материала из которого гитара это начальная и главная координата показывающая будет инструмент звучать или потом несмотря на хорошую фурнитуру ,звучки и аппарат все равно будет бяка" - пусть так. Но суперски сделанная гитара из отличного материала - ничто без нормального аппарата и прямых рук.

"Сделай из липы гитару и будет липа" - в смысле? вообще не понял.. ты о чём??

Я и не говорил, что хорошая фурнитура и какие-то там "улучшайзеры"(слово то какое :hmmm:) заставят звучат плохо собранную гитару из никудышного дерева. Но вообще в принципе, прочитав где-нибудь спецификации гитары, и выяснив из чего она сделана, вот лично я не буду стрить иллюзий по поводу её звука, ибо было достаточно случаев, когда я просто чувствовал себя идиотом, играя на какой-либо и понимая, как я был не прав на счёт неё.. Надо больше опыта живого. Больше играть на разных хороших гитарах из разного дерева. Ну естественно, к примеру, у махагона много низа, в общих чертах.. но это не повод сразу делать вывод(без определённого опыта) о том, что она непременно будет звучат "вот так" или "этак", не послушав её самому.. вот собственно, что я пытаюсь донести до тебя


... и добавил:

Я не считаю, что ты правильно поступаешь, когда пишешь о "ватности" липы в целом, к примеру. Или о том, что у неё что-то там задавлено или ещё что-то там, потому, что:
1) Это бред. Я лично знаю инструменты из липы, в которых всё в порядке с частотами, и никакой ватности, бубнежа и пердежа там нет. Всё прекрасно, как в миксе, так и не в миксе.
2) Ты не знаешь, о чём пишешь. Ты не держал в руках нормальных гитар из липы и с какого-то перепугу судишь о них.


... и добавил:

И вообще.. есть инструенты, которые не звучат. Они бывают не только из липы сделанные, но и из ольхи, краснухи, ясеня, чего угодно - факт. Так же и с теми, которые звучат ;)
« Последнее редактирование: Мая 12, 2012, 02:43:54 от Юра Корольков »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #458 : Мая 12, 2012, 08:18:28 »
Цитировать
если посмотреть со стороны ты сам мне перечишь постоянно не представляя разумных аргументов
т.е. приведение реальных примеров из практики по твоему не разумные аргументы?
Цитировать
хуже того если аргументов нет начинаешь опускать меня меня чего я не делаю
опускать я тебя начинаю когда ты слив какой-то вопрос в одной теме, сваливаешь в другую, и там гонишь то-же самое как ни в чем не бывало.
Цитировать
не воспринимаешь фактов из моих уст так-как ты типа критик как сам признался, ну так что-же ты мне пеняешь что я упираюсь?
"мой ибанез (именно этот образец) - мутная глухая херня" - вот это факт, и придраться к нему ну никак не получится, а "это потому-что липа плохое дерево с мутными низами, а гриф из-за склеек не резонирует" - дерьмо собачье а не факт, тут уже целая куча примеров того что это далеко не всегда так. "мой инвейжен звучит почти как спектор, потому что оба кленовые сквозняки" - дерьмо собачье а не факт, ибо о звуке спектора ты понятия не имеешь по объективным причинам, ты можешь сказать "мой инвейжн - кленовый сковзняк и низа в нем нет", и вот это будет фактом, этот конкретный бас, а не эта модель в целом и уж тем более класс басов с кленовым сквозным грифом. "актив плоский и задранный" - булшит, "я играл на каком-то активном чехе, он был плоский и задранный" - факт, хотя недостаточно конкретный чтоб взять его в оборот. гипотетический пример: "приехала стеллах, звучит отлично, значит вяз - хорошее дерево, обладает таким-то низом и таким-то верхом" - ложь, "приехала стеллах с корпусом из вяза, звучит отлично, с такими-то низами и верхами" - это факт, говорящий о том что этот бас из этого дерева имеет такое-то звучание, о том на сколько эта порода хороша априори и какой характерный у неё звук это не говорит, об этом скажет лишь статистика, собранная из множества таких фактов, да и та не будет истиной, т.к. она охватывает только то до чего мы смогли дотянуться, хотя чем больше фактов - тем она полнее, тем более уверенно можно судить по ней вообщем.
вот если бы ты говорил такими фактами, то не было бы этого дурдома, твои сведения просто складывались к общей базе. но фактов у тебя мало, вместо них сравнения того чего ты не знаешь и умозаключения сделанные из одного случая, а то и вообще на пустом месте. актив-бяка, липа бяка, басовые хамбы мощным выхлопом вытягивают звук, керамика=хайгейн, алнико=винтаж, это дерево звучит так - это звучит сяк, тоньше струны-меньше низа, у кленового сквозняка нет мяса, у кленового рикена нет низа - это всё высосанная из пальца хуNта а не факты.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #459 : Мая 14, 2012, 21:50:15 »
Trashmet, Сам ты какаашка-много слов и мало фактов почти как у меня :rolleyes: какие интересно тебе еще нужны обоснования и факты? сканы паспорта, видео с процессом разбора и сбора гитары и игры на ней, документы с подписью музыкантов которые приходили ко мне тестировать и иногда чинить свои гитары-технические выкладки на пять страниц-это тебе надо да? а ты сам прежде чем сваливать на меня всех собак хоть что-то из этого списка предоставил? нет дорогой ! я прекрасно знаю уже-тебе если и нужны очередные мом оправдания так только за тем чтоб очередной раз исказить их и повернуть против меня-такая уж твоя троллячья натура :7: лечиться наверно уже поздно... :7: Липа у меня самая обыкновенная как я выяснил из тестов других гитар и после обдира, она выдает ровно столько сколько способна выдать липа сама-по себе в домашнюю аппаратуру, если-бы у меня была только она одна то я может и не скулил бы что она глухая-но у меня на руках еще две палки+бас+абгрейдженая советская гитара и все они звучат на клине ярче,характернее и драйвовей чем липовый РГ, на перегрузе все сложнее, в микшер через спикосимулятор липа даже выигрывает в чем-то перед ольхой итд но в домашний комбик липа тут же сливает им :7: не терпит она плохой аппарат,клин реально безжизненный получается! ни верхов ни твенга ни стекла ни атаки, какое-то вязкое ощущение в целом...я тут тестик на ольху и липу сделал-там на клине сразу разница видна! соберу дорожки и сюда попробую кинуть...

... и добавил:

Все по чесноку-две гитары,ритм драйв и ритм-клин на бриджвом хамбе, все соло на нэковом,обе гитары с палисандровой накладкой,одинаковая мензура, болченки без пластиковой накладки сверху корпуса, струны никель-толщина 9-46,спикосимулятор аналоговый ''Дигитеч-Гранж'' в микшер, драйв на максимум-особенность педали в том-что драйв сильнее положения 12-30 уже не увеличивается, пост-эквализации никакой и никаких эффектов!
« Последнее редактирование: Мая 14, 2012, 22:19:14 от Levoruchko »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #460 : Мая 14, 2012, 22:51:42 »
кто-нибудь со стороны, скажите пожалуйста, понятно ли я расписал свою позицию в посте №458, и действительно ли она прошла мимо ушей леворучки?

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #461 : Мая 14, 2012, 22:59:03 »
Trashmet а ты думаешь, Леворучко с тобой общается? Мне кажется - он "тихо сам собою"...  :7:
Я ему несколько вопросов в теме задавал (ну когда он совсем уж залепухи выдавал) - он не ответил. Он и тебе не отвечает.
У него собственный мир, с китайскими гитарами из Ирландии, незвучащй липой, "нижней прорезающей серединой" (или как у него там) у ольхи, и прочей хренотой.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #462 : Мая 14, 2012, 23:11:32 »
Gogger, Еще один тролль? :rolleyes: как быстро вы плодитесь! теперь меня будут травить уже 4толстых... :hitrez:

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #463 : Мая 14, 2012, 23:25:06 »
Levoruchko, какой, нах... тролль? :pozor:
Ты пишешь НЕАДЕКВАТНЫЕ вещи, тебе уже несколько человек об этом пытаются донести, а ты продолжаешь писать всякую бНОПНЮ, и считаешь что прав. Не отвечаешь на вопросы, и называешь всех троллями. :7:
Ты сам не тролль? Или просто не в адеквате?

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #464 : Мая 14, 2012, 23:31:47 »
Gogger, А ты в адеквате?...я тебя не знаю вообще-какое ты имеешь право и доказательство говорить обо мне то что ты заявил?...все понятно! :pozor: -тест не слушал как и Трешмет,сути того что я доказываю и общей темы  не улавливаешь и не хочешь-примазываешься к Трешмету...ладно-мне уже наплевать, зайдут нормальные люди и по объективу будут со мной разговаривать а вы мне хуже горькой редьки уже... :7: