Автор Тема: Местное дерево для гитар  (Прочитано 16437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bogner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +14/-10
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #30 : Июня 18, 2008, 18:17:34 »
Гибсонцы дерево сушат в печах. И ПРС-овцы тоже прибегают к ускоренной сушке. Я серьезно.

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +913/-20
  • Подпись под аватаром
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #31 : Июня 19, 2008, 01:38:02 »
Greeboss, я думал, что для кастомшопов дерево сушится дольше. К тому же у них очень строгий отбор древесины. Из десяти кусков на изготовление топовых моделей пойдёт в лучшем случае четыре. Остальные на более дешёвые палки.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #32 : Июня 20, 2008, 01:12:07 »
Печи печами, но все-равно дерево потом доходит минимум год. На промо-видео от ПРС видно и печи (горячие комнаты) и склад дерева, где оно доходит. Тем более печи эти просто с горячим воздухом, а не микроволновки как у китайцев.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #33 : Июня 20, 2008, 12:07:28 »
Дерево сушится пять лет? :(
А как же все эти фабрики Фендер, Ибанез, Гибсон, где производство в год измеряется тысячами и десятками тысяч гитар... Т.е. чтобы сегодня сделать 10 000 Флаингов Ви, Эксплореров  и Лес Полов, гибсоноводы пять лет назад заготовили кучу древесины именно на то, чтобы сделать через пять лет эту кучу гитар...
Мож всё-таки какие-то камеры сушки используются для ускорения процесса без ухудшения качества древесины??

Да нет, конечно. Это ж на складских помещениях разориться можно. Плюс, затраты на контроль температуры и влажности. При промышленном производстве - вакуумная сушка (иногда еще у поставщика древесины), потом досушка в течение нескольких месяцев. Иначе на таком бизнесе в трубу вылетишь.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #34 : Июня 20, 2008, 12:11:57 »
Greeboss, я думал, что для кастомшопов дерево сушится дольше. К тому же у них очень строгий отбор древесины. Из десяти кусков на изготовление топовых моделей пойдёт в лучшем случае четыре. Остальные на более дешёвые палки.

Ну какой там "строгий отбор"? Отбраковать деревяшку можно только собрав из нее гитару и послушав готовый инструмент. Все остальное - "экспертная оценка" ака "пальцем в небо". Выбирают по внешнему виду, в-основном. Красивая фактура - кастом-шоп, просто деревяха без дефектов - под лак в серийку, дерево с мелкими дефектами - под покраску, явный шлак - в recycle bin. От фирмы зависит, конечно, немного.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #35 : Июня 20, 2008, 12:14:57 »
Явный шлак перепродают в китай :)

Оффлайн Умник

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +36/-37
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #36 : Июня 20, 2008, 12:17:21 »
Насчет микроволновок не обольщайтесь, это очень дорогая и относительно редко применямая технология. Китайцам ее использовать невыгодно.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #37 : Июня 20, 2008, 12:18:54 »
Насчет микроволновок не обольщайтесь, это очень дорогая и относительно редко применямая технология. Китайцам ее использовать невыгодно.

Какие там микроволновки? Обычные вакуумные печи. На сайте крупнейшего поставщика древесины exoticwoods в свое время вся рецептура приготовления была расписана с фотками.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #38 : Июня 20, 2008, 12:19:21 »
Явный шлак перепродают в китай :)

Ну, это то же самое, другими словами. Мусор - в мусорку :))))))))

Оффлайн Умник

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +36/-37
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #39 : Июня 20, 2008, 12:29:57 »
Вакуумные печи тоже неплохо. :) А если не гнать лошадей, все хорошо получается в обычных вентилируемых сушилках с горячим воздухом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #40 : Июня 20, 2008, 12:52:32 »
Насчет микроволновок не обольщайтесь, это очень дорогая и относительно редко применямая технология. Китайцам ее использовать невыгодно.

Размечтался :) Изготовление гитар тоже дорогая технология, Кастом-шоп вот тыщи баксов, а ведь в Китае делают... Любая технология, если она востребована рынком, работает и стоит соотвественно. Если в России это дорого, то только из-за перепродавцов.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #41 : Июня 20, 2008, 13:02:56 »
Размечтался :) Изготовление гитар тоже дорогая технология, Кастом-шоп вот тыщи баксов, а ведь в Китае делают... Любая технология, если она востребована рынком, работает и стоит соотвественно. Если в России это дорого, то только из-за перепродавцов.

AZG, ну шо такое тыщща баксов? Это 100-часовая зарплата чувака с месячным доходом в 2500$. Без учета налогов. А если зарплатка 7-10К$? А еще 3-4K$ - накладные расходы? Что там получается... 60-80$ в час... то есть, на 1000$ - порядка 12-16 часов работы. Немного ведь, да? А ведь еще и прибыль получить надо...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1668/-336
  • Я - самодура
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #42 : Июня 20, 2008, 13:24:34 »
Да нет, конечно. Это ж на складских помещениях разориться можно. Плюс, затраты на контроль температуры и влажности. При промышленном производстве - вакуумная сушка (иногда еще у поставщика древесины), потом досушка в течение нескольких месяцев. Иначе на таком бизнесе в трубу вылетишь.
Воооооот.... Хоть один сказал умную вещь.

А потом еще спрашивают - почему это гитары 30 лет назад были лучше и небо чище и трава зеленее, да еще обвиняют в том, что мы все это нарпидумывали. Ан нет, все просто, щас законы бизнеса другие, и многими вещами в особенности со всем, что связано с натуральным заниматься стало невыгодно, в том числе это касается уже и пищевой промышленности.

Никому не выгодно производить натуральные продукты, мучаться с их хранением, пытаться продать за более высокий ценник, да еще заработать две копейки на этом... Гораздо выгоднее технологии полуфабрикатов, и долгого хранения продуктов, правда которые делают (те кто знает что такое настоящая еда) из продуктов полную ерунду и труху. А ведь народ привыкает... и забывает.... забывает что такое хорошая еда и для него это становится нормальным. В Москве молоко долгого хранения - полгода и дольше у меня вообще язык не поворачивается молоком назвать - помому так его может назвать только тот, кто его в жизни не пробывал. В то время как мы даже нормальное магазинное пастеризованное молоко всегда называли прилично отдаленным от натурального. Вот так идет деградация. На Казанском вокзале неделю назад хотел купить хотяб одно пироженное. Вы удивитесь - не нашел (в ленинградском правда есть, лень было переходить дорогу да и ценники там из космоса). Вместо него все забито всякими сникерсами и прочими удобными для хранения походными продуктами, которые можно хранить чуть ли не годы. С точки зрения да, они в сто раз удобнее - если ваш бизнес неудачен месяц то вы ничего не теряете кроме времени и аренды (ну еще зарплаты там если бизнес не самой продавщицы) и следующий удачный месяц вас вытянет из трясины. Если бы там были натуральные пироженные и прочие продукты - через месяц вы бы остались ни с чем, у полной разрухи ибо все испортилось бы. Только вот мой желудок подобная псевдопища особо уже не радует.

Так же и гитары. Кому выгодно готовить дерево по 5-10 лет, напрягаться, когда за это ты дорого врядли продашь, и получишь за это две копейки еще? Когда твой сосед наклепает в это время аналогичной продукции только уже по экспресс методам раз в 5-10 больше, продаст это дешевле, за счет чего будет иметь больший оборот. А глухие конечные потребители и не найдут различий от качественно подготовленного дерева, либо сочтут его незначительным в пользу значительно снизившейся цены. За счет чего первый предприниматель благополучно сдохнет.

Раньше этой все фигни не было, было меньше "крутых" технологий, и меньше такой маньячной озабоченностями деньгами и потому качественный продукт было выпускать просто напросто проще. Договоренность как минимум на 10 лет вперед была тогда нормой и строить бизнес было проще

Оффлайн Умник

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +36/-37
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #43 : Июня 20, 2008, 13:44:53 »
RafaelRS, во-первых, печная сушка изобретена гораздо раньше, чем 30 лет назад. Во-вторых, только естественной сушкой не добиться снижения влажности древесины ниже 15-20%, а для многих инструментов требуется 5-10%. В-третьих, при печной сушке условия (и соотв., результат) более стабильные, меньше брака, трещин, грибка и паразитов. Если не соблюдать технологию, можно и искусственной и печной сушкой загубить древесину.

Судить о качестве сушки нужно по конкретной доске, а не по использованной технике. Если пюре получилось вкусное, какая разница, как его готовили - Анжелина Джоли его растолкла серебрянной вилочкой ручной работы, баба Клава толокушкой, или вообще, ты сам сделал блендером?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Местное дерево для гитар
« Ответ #44 : Июня 20, 2008, 16:05:08 »
Умник, Есть еще порошковое пюре, которое есть невзможно и питательной ценности НОЛЬ. Это как-раз про микроволновки...