Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 331336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
потому что картонных гитар не бывает
Говорят Ваня Девус видел картонную гитару. И пропал. На много лет пропал. А потом случайно нашли его индейцы в джунглях Эквадора.
Долго он не мог вспомнить что раньше видосы снимал. Так что есть ли смысл искать картонную гитару,даже не знаю...или хотите в Эквадор?

P/S/ Впрочем циники говорят,что просто грибы в Эквадоре забористые.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2801
  • Перворазрядный фразеровщик
По легенде Гвоздь тот вбит в Картонную Гитару. Кто видео с ней найдёт, тот и гвоздь увидит. И будет жить сто лет, и богатства привалит немеряно ему, и стоять будет, как в 16 лет. Только вот нет такого видео, потому что картонных гитар не бывает, это нонсенс. Или оксюморон. Я точно не уверен.

Не-не-не, не надо, не надо никуда спешить.

Гвоздь пока вбит в Стену сомнений, а на нем висит Гитара раздора. А раз она висит, то когда-нибудь она все-таки зазвучит. И если верить Антонпалычу - зазвучит непременно. Даже если сделана из поролона, гипса или пластилина...

Вопрос лишь в том, что быстрее сломается: гитара или вера в ее опупительный звук!

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Долгие годы на ГП шли споры про некую мифическую Картонную Гитару - существовала ли она вообще или нет?
Последние изыскания гитароведов говорят о том,что таки да!

Цитировать
Родители Хейли сами увлекались музыкой: отец играл на банджо и мандолине, а мать прекрасно владела клавишными благодаря своей классической выучке[3]. Хейли рассказывал, как он в детстве сделал себе картонную гитару, после чего родители купили ему настоящую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хейли,_Билл

Как видно из свидетельства выше, в среде американских подростков 50-х годов 20 века существовало своего рода поверье ,что если сделать
картонную гитару,то у тебя появится настоящая гитара. Возможно здесь прослеживается влияние традиции вуду.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
это не вуда, это карго культ. делать из травы  аэродромы

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
это не вуда, это карго культ. делать из травы  аэродромы
Это магическое мышление - подобное притягивает подобное. Азы.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
Это магическое мышление - подобное притягивает подобное. Азы.
тогда гитара из картона притянет еще гитару из картона.. собственно так и происходит. появляется еще одна, другого цвета, сорта, какойто другой версией..

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
тогда гитара из картона притянет еще гитару из картона.. собственно так и происходит. появляется еще одна, другого цвета, сорта, какойто другой версией..
Нет конечно...ну чего обьяснять известные вещи. Пещерный человек рисует ритуал убийства мамонта на стене углём ,а потом успешно охотится на реального мамонта.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Картонная гитара есть в ютубе. Вроде бы даже сделали на заводе "фендер".

Межкомнатная дверь состоит из картонных сот. Автор ролика занес дверь на гитарный завод, там ему выпилили фендер из картона.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Картонная гитара есть в ютубе. Вроде бы даже сделали на заводе "фендер".

Межкомнатная дверь состоит из картонных сот. Автор ролика занес дверь на гитарный завод, там ему выпилили фендер из картона.
Ссылку гони.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
тогда бы те кто клеил на стену вкладышы турбо, гоняли потом на бмв, а те кто дрочили на журналы, трахали бы моделей

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
тогда бы те кто клеил на стену вкладышы турбо, гоняли потом на бмв, а те кто дрочили на журналы, трахали бы моделей
Времена уже не те. Да и люди тоже :sarcastic:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
где то на мамонтах все закончилось

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Но таки у Билли Хейли получилось! Дьяволу продал душу малец,за рокнролл!

I sold my soul
for rock and roll   8)

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В деревянной теории меня интересовало несколько вопросов, на которые я пока не мог ответить:

1. Почему все говорят о влиянии дерева, но никто не говорит о влиянии пружин, на которых висит тремоло и флойд? Эти пружини находятся между деревом и струнами и надежно демпфируют любое влияние дерева.

2. Дорогое дерево - это хорошо для звука, а дешевое - это плохо. Дорогая ольха звучит хорошо, а дешевая плохо. Дорогая краснуха звучит хорошо, а дешевая - плохо. Дорогой клен звучит хорошо, а дешевый плохо. Но никто не говорит, что ольха и краснуха или ясень - это принципиально разная древесина с кардинально разными характеристиками. Кардинально разными. Все равно дорогая древесина звучит хорошо, а дешевая плохо и не важно что там за порода. Ну как так? Да, на звук влияет цена, а не порода дерева.


Но это было предисловие. Теперь к сути)

Вышло академическое университетское исследование электрогитарного звука. Профессор Manfred Zollner (Германия) издал книгу "Физика электрогитары": https://www.researchgate.net/publication/344300656_Translated_Physics_of_the_Electric_Guitar

Там и про психоакустику, и про обработку сигналов, и слепые тесты. И про звук неподключенной гитары. И про ощущение вибрации "в пузо". И про резонансы. И о влиянии магнитов. И про фурнитуру. И про субъективность восприятия. И эксперименты. И слепые тесты. И много выводов.
Всего 1300 страниц.

В книге миллион экспериментов и разных выводов. Вот некоторые из них:

1. Дерево влияет на звук неподключенной электрогитары. Но при снятии звука через магнитные датчики на перегрузе это влияние обнаруживается только в лабораторных условиях техническими средствами. Человеческое ухо не способно их обнаружить. Дерево не определяет «тональность» электрогитары, как утверждают маркетинг и легенды.

2. Когда слушателям говорят, что одна гитара сделана из махагона, а другая из клёна, их оценки теплоты и яркости звука заметно меняются — даже если оба примера на самом деле записаны на одном и том же инструменте.

3. Автор возбуждал струну и снимал спектры затухания на гитарах из разных пород дерева. Различия проявлялись в области резонансных частот корпуса (~150–400 Гц) и некоторых обертоновых зонах (1–3 кГц). Разница в спектре составляет несколько dB в отдельных частотных зонах. Такая небольшая разница легко маскируется другими факторами и детектируетсо только техническими методами. На слух эти различия не обнаруживаются.

4. Исследовались мертвые ноты. Замеряли длительность звучания отдельных нот по всему грифу. Мертвые ноты связаны с совпадением резонанса гриф–корпус и колебаний струны. Часто встречаются на 4–7 ладах струны G. Присутствуют на самых дорогих инструментах так же, как и на дешёвых.

5. Сравнивались материалы порожков: сталь, латунь, графит, пластик. Измерения спектра атаки показали: твёрдые материалы дают чуть более «яркий» отклик. Различие ограничивается начальными миллисекундами. Далее разница не обнаруживается.

6. Проводились эксперименты с уменьшенными корпусами (типа travel-гитар). Уменьшение массы усиливает локальные резонансы → больше заметных волчков. Более массивный корпус с жёсткой связкой с грифом (set-neck или neck-through) распределяет энергию равномернее → меньше выраженные волчки, более равномерный сустейн.

7. Одна и та же гитара на разной громкости воспринимается по-разному - на тихой громкости «тускло», на громкой «ярко». Эксперимент подтверждает субъективность оценок тембра и их зависимость от громкости.

8. Жёсткость и демпфирование древесины влияют на сустейн. Жёсткость ↑ → сустейн ↑, атака ярче. Демпфирование ↑ → сустейн ↓, звук мягче, теплее. Различия реальны, но не драматические — они скорее влияют на «ощущение игры», чем на слышимость в записи.

Это только часть. Там еще много выводов и экспериментов. Как говорил выше, всего 1300 страниц.


Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • котавр
1. Почему все говорят о влиянии дерева, но никто не говорит о влиянии пружин, на которых висит тремоло и флойд? Эти пружини находятся между деревом и струнами и надежно демпфируют любое влияние дерева.
Между деревом и струнами находятся винты тремоло и ножи, которые в них упираются. С хардтейлами этот аргумент вообще не работает.
Цитировать
Дорогое дерево - это хорошо для звука, а дешевое - это плохо.
Нет. Если так говорят отдельные люди, это не значит, что так думают все. Ну и да, так уж сложилось, что нормально выдержаный и просушенный кусок дерева стОит дороже, чем сырое дерево с лесопилки. Это не значит, что он "лучше, потому что дороже".
Цитировать
никто не говорит, что ольха и краснуха или ясень - это принципиально разная древесина с кардинально разными характеристиками.
Это очевидная ложь. Различия в звуке гитар из разных пород дерева обсуждаются постоянно.
Цитировать
Разница в спектре составляет несколько dB в отдельных частотных зонах. Такая небольшая разница легко маскируется другими факторами
Децибеллы - логарифмическая единица измерения. 3 дБ - увеличение мощности в 2 раза. 10 дБ - субъективное увеличение громкости вдвое.
Цитировать
Различие ограничивается начальными миллисекундами. Далее разница не обнаруживается.
Где-то читал, что как раз во время атаки формируется значительная часть нашего впечатления о тембре.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2025, 23:32:29 от anDDRew »