Автор Тема: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?  (Прочитано 32149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #210 : Февраля 07, 2021, 20:41:45 »
https://www.thomann.de/gb/search.html?gk=gieg&bf=prs&price-first=399&price-last=600&oa=pra&filter=true&viewMode=block
https://www.thomann.de/gb/harley_benton_sc_550_paradise_amber_flame.htm
прикольно,    а что сейчас палки из Германии возят? У меня в принципе там есть друзья, но не глядя не айс брать.

Или они там новые по таким ценам? Как везти то?

... и добавил:

Если гитара строит, держит строй, с ладами все нормально, в руках удобно лежит, не проще тогда купить классные фирменные звукосниматели. Или есть претензии к качеству исполнения, из-за чего хочется поменять на более высокого класса?
претензий к качеству исполнения нет. Звук хочется лучше. Вопрос апгрейда я не рассматривал, так как гитар почти новый по состоянию и не думал туда лезть. А это ещё уметь делать надо или платить рукастым. На сколько это целесообразно?

А ещё.. Можно крамольгый вопрос в связи и с этим, боюсь правда ещё на 10 страниц бомбанет. Насколько таки важно дерево? У пацифики дека из трех кусков
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2021, 20:49:03 от cirkul »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #211 : Февраля 07, 2021, 21:27:54 »
Правообладатель может на протяжении времени делать со своим продуктом все, что захочет, и все равно оставлять за ним то же название. Поэтому в США Stratocaster может быть только Fender или бренд, которому позволит сам Fender, и никак иначе; а Fender может выпускать Stratocaster из любых пород дерева, с любым количеством струн и ладов, любыми звукоснимателями и разным их количеством (SSS (3 сингла), или HSS (хамбакер и два сингла), или HH (два хамбакера), а хоть HSH (два хамбакера и сингл посредине), или вообще 3 Noiseless (ни синглы ни хамбакеры, а нечто между: катушки и магнита по два, а звук снимает только половина из них), корпусом любой произвольной формы (!), делать с ним вообще что угодно, и это все равно всегда будет Stratocaster, - но только если Fender так на нем напишет. При этом они не могут только залезть на чужую поляну, потому что их засудят конкуренты; и ещё вынуждены учитывать пожелания клиентов, потому что слишком радикальные изменения обрушат продажи, а продажи это единственное, для чего существует капиталистическое предприятие. НО! что такое Stratocaster, всегда будет определять не мнение покупателя, а только правообладатель (для простоты скажем, Fender)
В обиходе  про не-фендер, на 100% повторяющий какой-нибудь из стратокастеров, принято называть иначе: strat style guitar; strat-like guitar; strat-shaped guitar. Strat copy, strat clone. Frankenstrat. Partscaster. И так далее, с шутками, прибаутками и оттенками значения.
И точно так же скажут про не-фендеровскую копию телекастера, или не-гибсоновскую копию леспола.

Вот это точно  - дурить голову!
Во первых, покупается лицензия и делается один в один!
Например warmoth.com - они купили и ставять штамп на своей продукции, что это лицензированный продукт, хотя они не продают гитары в сборе, а только части типа на замену - отдельно гриф, отдельно деку.
Бери, собирай и никто тебя не засудить, вот только лепить слово Фендер формально нельзя.
Насчёт Стратокастер - не уверен, может и правда есть ограничения, ибо зарегистрированное слово, но суть от этого сильно не меняется.


... и добавил:

Исторически мы были хорошо защищены от идиотизма защиты прав (слышали, где-то в Австралии один шутник запатентовал колесо? Ну, колесо. Как явление. Права на все колеса в мире принадлежат какому-то австралийцу).
Патент - это вообще из другой оперы, ибо он действует на ограниченный срок, а потом можно клепать копии кому угодно.

... и добавил:


... и добавил:
 Все знают, что такое MIT? Это очень сильный технический университет, возможно, лучший в США, примерно на уровне нашей Бауманки или только чуть похуже неё.

Некоторые с вами сильно не согласятся.



« Последнее редактирование: Февраля 07, 2021, 21:34:36 от Vasik_NJ »

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #212 : Февраля 07, 2021, 22:19:29 »
Ну это кому надо рейтинги :)

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #213 : Февраля 07, 2021, 22:37:13 »
Вот, удовлетворяет по всем критериям. Только в бюджет не вписывается в 5 концов  :D


Оффлайн grehov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +48/-6
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #214 : Февраля 07, 2021, 22:56:23 »
Вот, удовлетворяет по всем критериям. Только в бюджет не вписывается в 5 концов  :D


красивая :grand_rocker:

... и добавил:

прикольно,    а что сейчас палки из Германии возят? У меня в принципе там есть друзья, но не глядя не айс брать.
Или они там новые по таким ценам? Как везти то?
это новые. китай типа под контролем германии. на ютубе много обзоров.  доставляют почтой.
как вариант взять тот же сц 550 делюх и поиграть месяц-два. не понравилась - продал в те же деньги и дальше в поисках счастья.   это я про себя сейчас больше))) потому что хочу типа суперстрат, но форма ЛП тоже манит)))  а покупать бу я не люблю)))  а тут за немного денег  прикольная палка. :)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2021, 23:01:54 от grehov »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1895/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #215 : Февраля 08, 2021, 07:02:54 »

Во первых, покупается лицензия и делается один в один!
Например warmoth.com - они купили и ставять штамп на своей продукции, что это лицензированный продукт, хотя они не продают гитары в сборе, а только части типа на замену - отдельно гриф, отдельно деку.
лепить слово Фендер формально нельзя.
Насчёт Стратокастер - не уверен, может и правда есть ограничения, ибо зарегистрированное слово,
Об этом и была речь. у Warmoth есть лицензия на изготовление деталей, а у Jackson Charvel есть лицензия на фендеровскую форму  головы, но "Stratocaster" - это зарегистрированный бренд. Стратокастер может быть хоть треугольным и с девятью струнами, если так решит правообладатель. Поэтому, - как там выше был коммент? "HSS уродует суть и стиль"? Нет, раз уж Fender выпускает Stratocaster HSS и HH, то, стало быть, "стратокастер" такой и есть. Говорить о том, что стратокастер  обязательно с  тремя синглами и только с 2 (или с 6) винтами, будет только очень человек, которого другие люди из осторожности обходят стороной.


Некоторые с вами сильно не согласятся.
А некоторые судят о происходящем по фильмам. Вот сериал "Чернобыль", говорят, прям ну очень правдивый, все так и было. Про "Тримайл Айленд", кстати, почему-то сериала не сняли, странно.

Или у  вас возражения по существу приведенной публикаций MIT?


... и добавил:

Ну это кому надо рейтинги :)
Вот знаете что))
я сначала лет 5 работал с одним крупным брендом, который занимается тем, что составляет рейтинги, а потом еще 3 года работал в нем самом, занимался продажами, в том числе и рейтингов)) В самом честно составленном рейтинге знаете, что главное? Угол зрения.
Помню такую историю несколько лет назад: по одним рейтингам в Финляндии самое лучшее образование, а по другим у Финляндии чуть ли не последнее место по победам в международных олимпиадах учащихся по учебным дисциплинам. И оба рейтинга честные, я даже спорить не буду.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 08:06:05 от detuned »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #216 : Февраля 08, 2021, 07:31:14 »
А кто что может сказать за или про@тив копии мьюзик мэна - Sterling?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1895/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #217 : Февраля 08, 2021, 07:48:51 »
А кто что может сказать за или про@тив копии мьюзик мэна - Sterling?
у меня был Music Man John Petrucci 7, я в магазине смотрел к нему для пары Sterling by Music Man JP шестиструнный, не помню модель. Несколько раз его слушал в разные дни. Гриф довольно удобный. Лады не торчали, сделано было норм. Родные датчики очень мутные. Колки китайские, работают, но не без придирок, я бы заменил. Бридж стоит совсем не ММ-овский, а другой по конструкции , хуже. Седла склонны рвать струны (пока гитара  висела в магазине, по седлу обломили две струны).
Есть модели SbMM JP сразу со звукоснимателями DiMarzio CrunchLab/   LiquiFire и еще с каким-то сетом, вот их бы я заценил. Эргономика хорошая, играть удобно.
Но там уже вопрос цены, в этом диапазоне уже есть выбор. А тут еще пришлось бы доработать по фурнитуре как минимум.
Общался с другим бывшим владельцем EBMM, он говорит, что у Majesty очень плоский гриф, который заметно гуляет в зависимости от погоды. Какой на SbMM Majesty, надо гуглить, и если похожий, то болченые SbMM JP будут понадежнее.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 07:52:24 от detuned »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #218 : Февраля 08, 2021, 07:52:01 »
у меня был Music Man John Petrucci 7, я в магазине смотрел к нему для пары Sterling by Music Man JP шестиструнный, не помню модель. Несколько раз его слушал в разные дни. Лады не торчали, сделано было норм. Родные датчики очень мутные. Колки китайские, работают, но не без придирок. Я бы заменил. Бридж стоит совсем не ММ-овский, а другой по конструкции , хуже. Седла склонны рвать струны (пока гитара  висела в магазине, по седлу обломили две струны).
Есть модели SbMM сразу с DiMarzio CrunchLab/   LiquiFire и еще с каким-то сетом, вот их бы я заценил. Эргономика хорошая, играть удобно.
Но там уже вопрос цены, в этом диапазоне уже есть выбор. А тут еще пришлось бы доработать по фурнитуре как минимум.
Общался с другим бывшим владельцем EBMM, он говорит, что у Majesty очень плоский гриф, который заметно гуляет в зависимости от погоды. Какой на SbMM Majesty, надо гуглить, и если похожий, то болченые SbMM JP будут понадежнее.
Красивые, просто, что тоже важно

... и добавил:

А что будет, если действительно поставить другие датчики на Pacifica - или овчинка не стоит выделки? Спрашиваю больше для кругозора. Всё таки дерево тоже важно, во всяком случае если судить по акустике.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 07:58:45 от cirkul »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +1231/-1
    • Моноскоп N
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #219 : Февраля 08, 2021, 08:18:36 »
Красивые, просто, что тоже важно

... и добавил:

А что будет, если действительно поставить другие датчики на Pacifica - или овчинка не стоит выделки? Спрашиваю больше для кругозора. Всё таки дерево тоже важно, во всяком случае если судить по акустике.

Поставить можно, но результат будет непредсказуемый, не факт, что устроит. Лучше взять инструмент, в котором не захочется что-то менять.

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #220 : Февраля 08, 2021, 08:23:00 »
А что будет, если действительно поставить другие датчики на Pacifica - или овчинка не стоит выделки? Спрашиваю больше для кругозора. Всё таки дерево тоже важно, во всяком случае если судить по акустике.
Будет другой звук от других датчиков. Говорят, где-то есть люди, которые слышат разницу в звуке от породы дерева, количества кусков из которых состоит дека, но в слепом тесте они почему-то это не угадывают. Замена датчиков на Fokin Pickups на моем бюджетном Washburn (вернее, Oscar Shmidt by Washburn) дала совершенно другой звук и мне сейчас моя гитара офигенно нравится. Но я абсолютно точно знал, чего хотел, слышал именно эти датчики на другой гитаре того же формфактора, а в звучание дерева я не особо верю.
Бюджетные гитары в первую очередь как правило отличаются качеством исполнения (хотя оно и у дорогих может страдать) и качеством комплектующих. Колки, лады, потенциометры, датчики, порожек, машинка для имеющих эту машинку. Чем вот хорош фендер с датчиками фендер - тем что там ты точно представляешь, и куча людей представляют, как это будет звучать. А как будут звучать на твоей гитаре Fokin/ARB/Dimarzio никто точно не знает.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 08:27:36 от AlexSpawn »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +158/-43
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #221 : Февраля 08, 2021, 08:38:11 »
Красивые, просто, что тоже важно

... и добавил:

А что будет, если действительно поставить другие датчики на Pacifica - или овчинка не стоит выделки? Спрашиваю больше для кругозора. Всё таки дерево тоже важно, во всяком случае если судить по акустике.
Датчики Александра Прибора для страта

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1895/-78
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #222 : Февраля 08, 2021, 08:46:54 »

А что будет, если действительно поставить другие датчики на Pacifica - или овчинка не стоит выделки? Всё таки дерево тоже важно, во всяком случае если судить по акустике.
это три разных вопроса сразу))
- разница будет точно, удачно подобранный звукосниматель существенно меняет звучание. Из всех компонентов, взятых по отдельности, он на звук влияет больше всего. Даже по роликам на ютьюбе с учетом всех пережатий можно составить представление, насколько одна гитара по-разному звучит с разными сетами датчиков;
- хороший звукосниматель б/у можно купить в районе 4-7 тыс., сразу сетом - примерно за 12-17 тыс. руб.
Но гитара - это не только датчик, а цепочка, качество которой определяется самым слабым звеном. Поэтому со звукоснимателями стоит поменять и кишки, потенциометры, переключатели и пр. (1-2,5 тыс).
Потом другое, что сильно влияет на передачу вибраций: бридж (7-8 тыс за новый), порожек.
Оценить колки, а лучше под замену (3 тыс за сет, 6 тыс за сет локовых колков - рекомендуется).
Если все равно переделывать, то надо и отстраивать (2-3  тыс), а тогда уж мастер пусть посмотрит лады (1-2 тыс), - их все равно рано или поздно делать,   а еще гриф посмотреть.
Все цены ориентировочные и могут отличаться по регионам, пр-во комплектующих взято: Япония, Тайвань, датчики США.
Тут дело, как говорится, хозяйское.
В случае перепродажи доработанной гитары вложения отбить совершенно точно не удастся;
- конечно, дерево тоже важно. Меньше, чем на акустике, но разница все равно различима. Тут уже вопрос в том, какой звук нужен, потому что вообще-то по породам дерева у Yamaha Pacifica 112j все более чем нормально: ольха, клен, палисандр.
При этом дерево - живой организм, растет в разных условиях, питается тем, до чего дотянется, поэтому одна и та же порода звучит "одинаково" только в усредненном представлении, и может сильно отличаться от гитары к гитаре даже в одной партии, а играть-то за единицу времени приходится на одной конкретной гитаре, а не на усредненной.

З.Ы. Недавно смотрел стрим с Холстининым, так он практически на каждой гитаре снимает звукосниматели и комплектующие, потом подбирает, что  на ней лучше звучит, потом выбирает из двух-трех одинаковых гитар лучшую для себя, остальные продает
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 08:57:13 от detuned »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #223 : Февраля 08, 2021, 09:07:21 »
это три разных вопроса сразу))
- разница будет точно, удачно подобранный звукосниматель существенно меняет звучание. Из всех компонентов, взятых по отдельности, он на звук влияет больше всего. Даже по роликам на ютьюбе с учетом всех пережатий можно составить представление, насколько одна гитара по-разному звучит с разными сетами датчиков;
- хороший звукосниматель б/у можно купить в районе 4-7 тыс., сразу сетом - примерно за 12-17 тыс. руб.
Но гитара - это не только датчик, а цепочка, качество которой определяется самым слабым звеном. Поэтому со звукоснимателями стоит поменять и кишки, потенциометры, переключатели и пр. (1-2,5 тыс).
Потом другое, что сильно влияет на передачу вибраций: бридж (7-8 тыс за новый), порожек.
Оценить колки, а лучше под замену (3 тыс за сет, 6 тыс за сет локовых колков - рекомендуется).
Если все равно переделывать, то надо и отстраивать (2-3  тыс), а тогда уж мастер пусть посмотрит лады (1-2 тыс), - их все равно рано или поздно делать,   а еще гриф посмотреть.
Все цены ориентировочные и могут отличаться по регионам, пр-во комплектующих взято: Япония, Тайвань, датчики США.
Тут дело, как говорится, хозяйское.
В случае перепродажи доработанной гитары вложения отбить совершенно точно не удастся;
- конечно, дерево тоже важно. Меньше, чем на акустике, но разница все равно различима. Тут уже вопрос в том, какой звук нужен, потому что вообще-то по породам дерева у Yamaha Pacifica 112j все более чем нормально: ольха, клен, палисандр.
При этом дерево - живой организм, растет в разных условиях, питается тем, до чего дотянется, поэтому одна и та же порода звучит "одинаково" только в усредненном представлении, и может сильно отличаться от гитары к гитаре даже в одной партии, а играть-то за единицу времени приходится на одной конкретной гитаре, а не на усредненной.

З.Ы. Недавно смотрел стрим с Холстининым, так он практически на каждой гитаре снимает звукосниматели и комплектующие, потом подбирает, что  на ней лучше звучит, потом выбирает из двух-трех одинаковых гитар лучшую для себя, остальные продает

При таком раскладе проще поменять гитару целиком. Хотя у меня нет претензий к сборке, к колкам, к бриджу. Вопрос в звуке и, я не знаю, на всех гитара так или нет, но прямо раздражает такой факт:
- уровень шумов, фонов, наводок, и всякие трески сильно меняются при вращении ручек громкости и особенно тона. Сам факт вращения вызывает шумы

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #224 : Февраля 08, 2021, 09:22:21 »
Ну это кому надо рейтинги :)
Да смысл небольшой, по сути. Рейтинг при выборе учитывается, но не на первом месте.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Будет другой звук от других датчиков. Говорят, где-то есть люди, которые слышат разницу в звуке от породы дерева, количества кусков из которых состоит дека, но в слепом тесте они почему-то это не угадывают..

Правильный слепой тест должен быть таким - берёшь разные гитары в руки и с завязанными глазами в привычное усиление играешь и слушаешь разницу.
Не знаю как дерево, но я свои гитары в своё усиление отличаю по звуку - именно датчики часто дают наибольшую разницу в звучании + струны. Да и дерево влияет - я переставил Texas Special на другую гитару и слышу что звук на ольховой деке с грифом, у которого палисандровая накладка, звучит "потолще" и нравится мне больше чем когда они стояли на гитаре с декой из ясеня и чисто кленовым грифом.
А так и бридж играет значение и материал ладов и порожка и ещё целая куча всяких элементов.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 09:33:23 от Vasik_NJ »