Автор Тема: Обсуждение рашн-мастербилд  (Прочитано 12264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #105 : Января 05, 2012, 09:30:06 »
Глупости. Мастеру не надо содержать штат бухгалтеров, юристов, экономистов, маркетологов, технологов, трудовиков, кадровиков, грузчиков, уборщиц, арендовать для них помещения, оснащать им рабочие места в соответствии с жесткими нормами, не надо вбухивать деньги в мероприятия по безопасности производства, рекламу, в большинстве случаев не нужно платить налогов. Таким образом себестоимость мастеровой гитары независимо от стоимости фурнитуры выходит ощутимо дешевле, ибо это банальный факт, подтверждаемый простой проверкой. Узнайте скока стоит крутой Гипсон  ЛП у официального диллера и по тем же спецификациям узнайте цену скажем у Ващенко. Получите расхождение в разы. Вот и вся арифметика. При том что качества исполнения у Ващенко на порядок выше чем у конторы.

Зато сырьё и фурнитуру компании закупают по меньшим ценам оптом:-)

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #106 : Января 05, 2012, 09:36:11 »
Зато сырьё и фурнитуру компании закупают по меньшим ценам оптом:-)
по отдельным породам древесины - не факт, некоторые мастера сами ездят за деревом (скажем в Карелию) и покупают у местных заготовщиков с рук (без налогов и прочей чепухи), при чем отбирают на месте лучшее.

Вы знаете каков процент накладных расходов и налогов в себестоимости товара? Не знаю как в гитаростроении, но в строительстве порядка 50 и более %. Думаю примерно так по всем категориям товаров. А если учесть довольно не хилую доплату за бренд и навары дилеров то мы и получим в разы завышенную стоимость (по сравнению с мастеровым инструментом).
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 09:57:28 от Евстафий »

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #107 : Января 05, 2012, 09:38:16 »
И много традиционных гитар делается из дерева растущего в Карелии в частности или в России в целом?

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #108 : Января 05, 2012, 09:46:37 »
И много традиционных гитар делается из дерева растущего в Карелии в частности или в России в целом?
Хватает. Или грифы и топы из клена уже не тру?  Собсно там и ольха и липа произрастает...
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 10:02:58 от Евстафий »

Оффлайн Paradox Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6952
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #109 : Января 05, 2012, 10:05:55 »
Евстафий, твоя арифметика работает только для строительства и шитья тапочек ;D
Если бы мастера могли доставать такое же дерево, которым в США печки топят, то никто бы никогда ни одной американской гитары в России бы не купил, а из-за того что дрова в Карелии закупаются, все уважающие себя люди кроме гитар США ничего рассматривают

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #110 : Января 05, 2012, 10:07:48 »
Таким образом себестоимость мастеровой гитары независимо от стоимости фурнитуры выходит ощутимо дешевле, ибо это банальный факт, подтверждаемый простой проверкой. Узнайте скока стоит крутой Гипсон  ЛП у официального диллера и по тем же спецификациям узнайте цену скажем у Ващенко. Получите расхождение в разы. Вот и вся арифметика. При том что качество исполнения у Ващенко на порядок выше чем у конторы.
Вам лично приходилось сравнивать "крутой Гибсон ЛП" и изготовленный по тем же спецификациям инструмент того же Ващенко? Или фотографий и восторженных отзывов юзеров с ГП достаточно для таких выводов?

Для того чтобы сделать точную копию гитары нужно использовать точно такое же дерево, фурнитуру и др. элементы как на "крутом Гибсон ЛП". Сомневаюсь, что это возможно сделать по цене меньшей, чем у оригинала.
А ЛП их карельского дерева - это уже другой инструмент, возможно тоже хороший, но другой.
В сотый раз повторю:
Нужен Гибсон Лес Пол - надо брать Гибсон Лес Пол.
Нужна гитара работы Ващенко - надо брать её.
Сколько можно уже сравнивать.
Вот главная проблема, что заказывая у мастеров люди стараются получить Гибсон ЛП, только дешевле и лучше, а не уникальный хороший инструмент по своим спецификациям.

Оффлайн Paradox Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6952
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #111 : Января 05, 2012, 10:17:57 »
user747, Ващенко гитары не сравнивал, видел только на картинках, но все что сравнивал до Студио не могло дотянуться.

... и добавил:

не вру был один леспол , сделанный в Шамрае, он Гибс Кастом уделал, но дерево под заказ привозили из Америки и долго его там выбирали серьезные специалисты

... и добавил:

user747, Ващенко в Европе работает, а не в России, сравнение некорректное

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #112 : Января 05, 2012, 10:27:12 »

user747, Ващенко в Европе работает, а не в России, сравнение некорректное
Я просто ответил на пост пользователя Евстафий, который упомянул именно Ващенко.
Ничего против этого мастера не имею. Просто не понимаю смысла этих всех сравнений, Ващенко делает одни гитары, Гибсон другие, не хуже, не лучше, другие. Просто не вижу смысла покупать копию (пусть и достойную) по цене оригинала...
Ценность работы мастера в эксклюзивности работы, а не в том, что он может сделать такую же гитару, но дешевле, чем фирмА.

Оффлайн Paradox Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6952
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #113 : Января 05, 2012, 10:29:00 »
user747, полносью согласен, КОПИЮ есть смысл купить если она при таком же звуке стоит в 2-3 раза дешевле

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #114 : Января 05, 2012, 11:15:51 »
Кстати да, соглашусь С Парадоксом, русских травят сами русские - я вообще уже не помню, когда мне удавалось в москве купить бутылку нормальной выпивки - что водки, что виски.
Меня тут судьба занесла на НГ в замечательный город Белград, который столица Сербии, так вот тут плохую выпивку (так же как и плохую еду) найти просто нереально - тут даже местная водка в разы лучше, местный коньяк вообще прекрасный (он тут виньяк называется)
Да и голова утром не болит, сколько бы накануне не выпил - ну в принципе так и во всей бывшей югославии дела обстоят - просто я ее люблю и часто в ней бываю.
Еще одно любопытное наблюдение - тут процентов 70 продуктов в магазинах - собственного производства, и качество отменное, и это в стране, в которой буквально 10 лет назад была война
Просто вот пример, и далеко ходить не надо - братья-славяне, и тоже православные - поэтому фактор вероисповедания я бы все же исключил, у хорватов (они католики) дела обстоят примерно так же

К чему это я? Все очень просто - мы сами не уважаем ни себя, ни окружающих. Поэтому не будет у нас ни выпивки нормальной, ни автомобилей, ни гитар. Менталитет такой, увы  ???
Сейчас, со стороны это видно особенно отчетливо

Плюсуюсь

И, кстати, чё там страны бывшего соцлагеря, да у нас в Украине в магазине вы палёнку не купите, ну может где там в тайном лотке для алкашей катанку и продают, но такой ларёк не найдёте ввиду географической неосведомлённости  ;D

Я кстати серьёзно, в магазине у нас в Днепропетровске купить левый алкоголь практически нереально, очень удивлён тому что в России до сих пор как в 90х 8)

... и добавил:

все уважающие себя люди кроме гитар США ничего не рассматривают
Нуууу скажем так японские чарвелла очень даже не дурны, так что я бы на 100% утверждать не стал  :)
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 11:19:50 от Xterra »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #115 : Января 05, 2012, 11:38:18 »
Я кстати серьёзно, в магазине у нас в Днепропетровске купить левый алкоголь практически нереально, очень удивлён тому что в России до сих пор как в 90х

Ну, положим, в "тоталитарной Беларуси" палёнку в магазинах тоже не держат. Конечно же вопреки страшному Лукашенко, да.
 :)

Оффлайн Xterra

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2247
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #116 : Января 05, 2012, 11:45:57 »
Ну, положим, в "тоталитарной Беларуси" палёнку в магазинах тоже не держат. Конечно же вопреки страшному Лукашенко, да.
 :)
а чё в нём в Лукашенко страшного то? Ниччо страшного, только залупацца на него страшно, а так ниччо, всё хорошо  ;D

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #117 : Января 05, 2012, 12:02:44 »
:)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 12:39:28 от Commerce »

Оффлайн guitarvex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #118 : Января 05, 2012, 12:19:10 »
когда на отечественных гитарах будут записаны альбомы даже не обязательно тянущее на грэмми, а хотя бы в попадающие седьмую десятку рэйтинга известных гитарных журналов, тогда можно будет говорить об уровне местных кастомбилдеров
имхо, альбомы то ближе к технике и музыкальности исполнителей.. при чем здесь гитары-то?

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #119 : Января 05, 2012, 12:23:32 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 16:37:39 от Ringman »