Автор Тема: Обсуждение рашн-мастербилд  (Прочитано 12265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #240 : Января 07, 2012, 22:16:39 »
Очевидно, что спор вызван разночтениями в термине "мировой уровень"... (явно не хватает чего уровень?). Поэтому стоит в начале определить критерии по которым этот "мировой уровень" оценивается, как правильно выше отметили, по умолчанию вряд ли это "количество проданных единиц"... тогда мы бы просто говорили о "мировом уровне продаж".
В первую очередь, я бы говорил о представленности, то есть "мировой уровень" это когда товар доступен покупателю через дилеров в крупных странах мира, которые осуществляют весь спектр услуг по сопровождению товара от его продажи до исполнения гарантийный обязательств.
Во-вторых это качество, соответствие международным стандартам и оценка в профессиональном сообществе.
Думаю список легко можно продолжить...

PS А друг Grib в очередной раз демонстрирует, что может позволить себе как угодно трактовать слова и термины, не оглядываясь на их общепринятое понимание (вспомним "дар", "безвозмездно").
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 22:24:36 от ytrikoz »

Оффлайн TORMETOR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 452
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #241 : Января 08, 2012, 01:53:33 »
Помнится Тынку заявлял в свое время:хорошая гитара-то та,которая хорошо продается   ???

Оффлайн Paradox Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6952
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #242 : Января 08, 2012, 03:24:13 »
Помнится Тынку заявлял в свое время:хорошая гитара-то та,которая хорошо продается   ???

TORMETOR, так и семечки самые хорошие те, которые хорошо продаются 8)

Grig., если с тобой на выставках здороваются за руку представители  самых крупных музыкальных корпораций, то ты уже вышел на мировой уровень, можешь всем смело об этом говорить.
А сколько кому чего ты продал, это твои внутрисемейные проблемы.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #243 : Января 08, 2012, 04:03:56 »
Помнится Тынку заявлял в свое время:хорошая гитара-то та,которая хорошо продается   ???
Это верно по отношению практически к любому товару. Естественно, учитывая его специфику.

Вот например, Лада - это мировой уровень автомобилей? Продаются они во многих странах, и тираж самих машин не маленький. Куда больше, чем например Ларборгини. Но это не даёт права говорить, что последние не дотягивают ещё до мирового уровня.
С другой стороны гитары многих мастеров в вопросах качества могут превосходить заводские изделия, даже довольно недешёвые, но это не означает автоматически, что эти люди уже вышли на мировой уровень.

... и добавил:

Причём здесь УРОВЕНЬ ПРОДАЖ, так упорно требуемый для сравнения ???
То есть,по твоему, можно сделать одну гитару и уже быть на мировом уровне?
« Последнее редактирование: Января 08, 2012, 04:06:12 от Sperry »

Оффлайн Paradox Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6952
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #244 : Января 08, 2012, 05:17:05 »
есть,по твоему, можно сделать одну гитару и уже быть на мировом уровне?

Sperry, конечно одна гитара - это просто не производство и не важно какой там уровень.
Если ты делаешь деревянные ложки, выставляешь их на любой всемирной выставке или просто делаешь интернет-сайт и с тобой заключают договор на поставку твоих ложек иностранные компании, то это мировой уровень.

Пример: Белорусская фирма "Синтомс" продает свои лады в Испанию, конечно это фирма мирового уровня, а сколько она продала пачку, две, или миллион километров - это дело самой фирмы 8)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #245 : Января 08, 2012, 08:55:02 »
чувачёк явно попутал понятия мировой уровень и УРОВЕНЬ ПРОДАЖ (количество произведённых и, что для него важнее, проданных гитароштук, как он считает и насколько я понял исходя из его мессаг), сведя всё это только к последнему и как попугай повторяя одно и то же...

Друг, ну вот зачем ты в очередной раз выставляешь себя полным дураком, а? В отличие от тебя, я нигде и никогда не пытался доказать, что уровень продаж - это "единственный" критерий оценки бренда, о котором говорят что он вышел на Мировой уровень. Отнюдь, я в нескольких сообщениях специально для тупых уточнял, что это - лишь один из критериев (хотя и наиважнейший, на мой взгляд - без обсуждения которого о выходе бренда на Мировой уровень говорить не приходится). Про качество я тоже писал выше, разумеется, никто не отменяет сей важнейший фактор. Есть одно правило: качество должно соответствовать цене. Странно, что тебе нужно разжовывать столь прописные истины, очевидные даже детям из младшей школы.
 ???



Хорошо, раз он не понимает ..

Друг, не понимаешь здесь только ты. Либо старательно изображаешь (что более вероятно).



Завод Феррари, как думаете, выпускает ли он более чем 60 тыс. машин в месяц, как Автоваз... ???

Друг, помимо Уровня Продаж есть ещё такое понятие как Оборот. Сравни оборот Феррари и Автоваза и тогда, возможно, тебе станет более понятно, что мы здесь обсуждаем.
Тем не менее, Автоваз - это БЕЗУСЛОВНО мировой уровень. В своём сегменте, ВАЗ  предлагает востребованный продукт (не фонтан, конечно, но и не шибко гагно - если сравнивать с конкурентами, предлагающими машины в той же ценовой категории). Во всяком случае, на некоторые модели придётся и в очереди стоять несколько месяцев. Кстати в 1980-х Лада вошла в десятку самых продаваемых машин мира - было и такое. Это ФАКТ, друг, а факты вещь упрямая.


... и добавил:

Пример: Белорусская фирма "Синтомс" продает свои лады в Испанию, конечно это фирма мирового уровня, а сколько она продала пачку, две, или миллион километров - это дело самой фирмы 8)

Тут важно правильно расставить акценты. "Синтомнс" - это не фирма мирового уровня. "Симтомс" выпускает продукцию, обладающую высоким качеством.
« Последнее редактирование: Января 08, 2012, 09:03:20 от Grig. »

Оффлайн jdanin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1098
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #246 : Января 08, 2012, 09:11:44 »
.
« Последнее редактирование: Января 08, 2012, 09:14:33 от jdanin »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #247 : Января 08, 2012, 09:22:44 »
симпатичные лесполы,суперстраты,даже 7ун есть,при этом
выглядят лучше

"Лучше", чем что? Сходил по ссылке, посмотрел. Выглядят эти "серийные Лепски" аккуратно, да. Но не сказал бы, что дешовенькие Корты за 300 у.е. выглядят хуже. Скорее наоборот (хотя это моё имхо).



звучат неплохо

Опять-таки, по сравнению с чем? С гибсом студио?
« Последнее редактирование: Января 08, 2012, 09:24:49 от Grig. »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #248 : Января 08, 2012, 09:23:15 »
помимо Уровня Продаж есть ещё такое понятие как Оборот.
А ещё есть понятия «пресса», «репутация», «имидж»…

Автоваз - это БЕЗУСЛОВНО мировой уровень. В своём сегменте,
Именно, что не безусловно, а условно, и условие это — свой сегмент.
Но сегмент по каким критериям?
Цена? Да любой праворульный б/у японец в ту же цену превосходит по всем параметрам только что сошедший с конвейера «тазик».
Потребительсике свойтства? Но за какую цену?

Кстати в 1980-х Лада вошла в десятку самых продаваемых машин мира - было и такое. Это ФАКТ, друг, а факты вещь упрямая.
Да-да, а в 1968-м фиатовкий прототип «копейки» был признан автомобилем года. Но где 1968-й, и где 2012-й.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #249 : Января 08, 2012, 09:33:37 »
А ещё есть понятия «пресса», «репутация», «имидж»…

Факторов много - с этим никто не спорит.



Именно, что не безусловно, а условно, и условие это — свой сегмент.

Ну дык да. А как ты хотел? Чтобы Лада стоила как Лада, а по качеству была как Майбах? Так не бывает.



Но сегмент по каким критериям?

Критерий тут простой: цена и спрос.

 
Да любой праворульный б/у японец в ту же цену превосходит по всем параметрам только что сошедший с конвейера «тазик».

Речь шла о новых машинах.



Да-да, а в 1968-м фиатовкий прототип «копейки» был признан автомобилем года. Но где 1968-й, и где 2012-й.


Речь о другом шла. Ещё раз: факт в том, что ещё 1980-х АвтоВАЗ продавал свои машины в более чем 100 стран, а одна из моделей даже вошла в десятку самых продаваемых в мире. Вот это и есть - Мировой Уровень. А качество? Для машин своей ценовой категории оно было преемлемым.
« Последнее редактирование: Января 08, 2012, 09:40:57 от Grig. »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #250 : Января 08, 2012, 09:40:53 »
Речь шла о новых машинах. ,
В наших краях любые поделия отечественного автопрома покупают только… я даже не знаю кто. Назовём их маргиналами-патриётами.

http://shlyapa-dvb.livejournal.com/7038.html

Ещё раз: факт в том, что ещё 1980-х АвтоВАЗ продавал свои машины в более чем 100 стран,
Да, в третьем мире стран много.
« Последнее редактирование: Января 08, 2012, 09:46:13 от Shlyapa »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #251 : Января 08, 2012, 09:43:34 »
Да, в третьем мире стран много.

Во-первых, далеко не только в третьем мире (или ты в третий мир уже и США с Германией-Францией записал?), а во-вторых ГДЕ товары пользуются спросом - глубоко фиолетово. Значение имеет только факт наличия спроса. Всё остальное - пустые разговоры.

Оффлайн Mastodont

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 897
  • Учиться никому не рано и никогда не поздно
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #252 : Января 08, 2012, 09:46:14 »
В наших краях любые поделия отечественного автопрома покупают только… я даже не знаю кто. Назовём их маргиналами-патриётами.
 Да, в третьем мире стран много.
Вступлюсь за отечественный автопром :). "Москвичи" 50-60х годов вполне успешно продавались во Франции, Англии, Финляндии, ФРГ, Голландии. Шли даже переговоры о поставках в США - там не выпускалось собственных дешевых авто. Сделка сорвалась из-за полета Пауэрса. Отечественная промышленность начала деградировать где-то с середины 70-х.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #253 : Января 08, 2012, 09:51:31 »
Во-первых, далеко не только в третьем мире (или ты в третий мир уже и США с Германией-Францией записал?),
Пруфы?

а во-вторых ГДЕ товары пользуются спросом - глубоко фиолетово. Значение имеет только факт наличия спроса. Всё остальное - пустые разговоры.
Э, нет, место и время — существенные факторы.

— Не удивительно, что она сломалась. Посмотри, тут написано: «Сделано в Японии»  :pozor:
— Да ты что, док, все лучшее делают в Японии.
© «Назад в будущее», диалог дока из 1950-х с Марти из 1980-х.
 

... и добавил:

Вступлюсь за отечественный автопром :). "Москвичи" 50-60х годов вполне успешно продавались во Франции, Англии, Финляндии, ФРГ, Голландии. Шли даже переговоры о поставках в США - там не выпускалось собственных дешевых авто. Сделка сорвалась из-за полета Пауэрса. Отечественная промышленность начала деградировать где-то с середины 70-х.

Василий Максимович Максимов, Всё в прошлом, 1889
« Последнее редактирование: Января 08, 2012, 09:54:16 от Shlyapa »

Оффлайн Mastodont

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 897
  • Учиться никому не рано и никогда не поздно
Re: Обсуждение рашн-мастербилд
« Ответ #254 : Января 08, 2012, 10:00:02 »
Shlyapa,
Не-не-не! у нас буит Ё-мобиль ;D