Автор Тема: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom  (Прочитано 10881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #120 : Апреля 17, 2014, 20:33:57 »
свитспоты для съема нековым датчиком "того самого" звука сильно меняются от позиции левой руки на грифе. только для этого надо хоть маленько представлять себе механику колебания струны, а не раскидываться всякими "сатриани предпочитает 22". предпочитает и черт с ним.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • Репутация: +286/-79
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #121 : Апреля 17, 2014, 21:46:05 »
свитспоты для съема нековым датчиком "того самого" звука сильно меняются от позиции левой руки на грифе

Естественно. Только вот большинство соло (по крайней мере, решающие ноты) укладываются в довольно небольшой участок - по большому счёту это 2-я, 3-я и 4-я струны в промежутке от 5-го по 15-й лады (даже уже). Правильная тесситура рулит и решает по любэ.


"сатриани предпочитает 22". предпочитает и черт с ним.

Сатриани, Клэптон, Гилмор, Пейдж, Мур, Вайлд, Ди Меола, Тиммонс - список бесконечен, на самом деле. Проще перечислить тех, кто предпочитает играть на "на 24 и дальше". Тут важно определитья какая стоит цель - Музыку создавать или пилёжкой стращать? Если нужен Звук, то на классической электрогитаре его гораздо больше, чем на пресловутых "суперстратах", и это, дружище факт, как не крути. И дело тут тупо в конструкции, ни какого волшебства
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2014, 21:52:00 от Grig. »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #122 : Апреля 17, 2014, 22:07:02 »
Grig., я еще раз акцентирую внимание на смещении свитспотов. в итоге у нас размещение некового датчика строго под центром струны (что, кстати, убьет первый же обертон при игре на открытых струнах) даст тот самый звук не на всех нотах, но на отдельных (обертоны-то смещаются при каждой смене поизции). в итоге это преимущество очень сомнительно и так активно к нему апеллировать я бы не стал.
во-вторых, наличие 27 ладов предполагает более активное использование зоны за 15-м ладом, n'est-ce pas?

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • Репутация: +286/-79
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #123 : Апреля 17, 2014, 22:35:49 »
я еще раз акцентирую внимание на смещении свитспотов. в итоге у нас размещение некового датчика ... даст тот самый звук не на всех нотах, но на отдельных

Что поделать - такова жизнь, никуда от этого не деться, да.
Разница в этом плане между датчиком расположенным в районе 22-го лада и 27-го лишь в том, что в Реальной музыке набор наиболее часто используемых нот (см. правильную тесситуру) всё равно будет куда более полным именно на первой гитаре.


в итоге это преимущество очень сомнительно и так активно к нему апеллировать я бы не стал.


Преимущество абсолютно реальное и осязаемое т.к. повоторюсь, есть такое понятие как "оптимальная тесситура". В гитарной музыке это вполне конкретный участок грифа и никуда от этого не деться.


во-вторых, наличие 27 ладов предполагает более активное использование зоны за 15-м ладом, n'est-ce pas?

Совершенно верно. А теперь зададим себе простой вопрос - а в реальной музыке это кому-нибудь нужно? Ну вот если по честноку. Вот именно поэтому большинство гитаристов предпочитают классические электрогитары. Наелись 30-ю ладами ещё в 80-х и вернулись к нормальным гитарам.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #124 : Апреля 17, 2014, 22:48:47 »
Меня кто-то звал?  :D :D :D :D :D :D

вот жеж неймётся некоторым...
лишь бы за других порешать, да музыку поделить на "настоящую" и "ненастоящую"...
 :pozor: :pozor: :pozor:

если такие гитары кто-то делает, значит кому-то они нужны... вот, только у Grig. спросить забыли...

тут можно до маразма дойти...
зачем толстые струны, например? вон, 9-42 - классика, играйте.. весь звук в них...



... и добавил:

Grig. допускает самую распространённую ошибку в разговорах о любых инструментах, компонентах и расходниках...
нельзя рассматривать инструмент в отрыве от человека, который им работает.

от грубих примеров, типа "у ЛесПола неудобный, тяжёлый корпус".. и у человека он не будет звучать, потомучто ему неудобно...
до тонких, когда человек не получает на свой "запрос" должного "ответа" от инструмента, датчика, струн, медиатора наконец.. дальше - усилителя, ламп, динамика и пр.пр.пр...



... и добавил:

про риффы и ФлойдВаще убило... логика - железобИтон!

http://youtu.be/Y6XOrw6Ws3g
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2014, 23:06:08 от VigierPlayer »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • Репутация: +286/-79
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #125 : Апреля 17, 2014, 23:09:08 »
Grig. допускает самую распространённую ошибку в разговорах о любых инструментах, компонентах и расходниках...
нельзя рассматривать инструмент в отрыве от человека, который им работает.

Дружище, ты бы прежде чем х..ню нести, лучше бы почитал тему. Я-то как раз несколько раз разжевывал, что для того же Вая или Дайма спеки их гитар полностью логичны и оправданы. Ибо они прекрасно знают что и зачем они делают в музыке - это их стиль, их особенности, их потребности и преимущества. А вот когда какой-нибудь диванщик-вася 95% времени играющий "дж-дж",  хочет себе гитару "как у Дайма" или "как у Вая", совершенно не понимая что ему эта гитара как корове седло, то это совсе другая история.


про риффы и ФлойдВаще убило... логика - железобИтон!

А что конкретно смутило, можно поинтересоваться?
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2014, 23:14:43 от Grig. »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #126 : Апреля 17, 2014, 23:19:47 »
Grig., ты, сначала, говоря о Вае и Дайме, пишешь, что, мол, они знали зачем что-то им было нужно, что с твоей железобИтонной логикой не совпадало.. тут же ты начинаешь втирать свои соображения об инструментах исключительно руководствуясь своей же логикой, которую пытаешься выдать за некую правду, мол, на этих гитарах играть ничего толком не выйдет.. ни риффы, ни соло...
какая тебе разница кто и что будут на этих гитарах играть?
может, возьмёт такую гитару джазист какой-нить и скажет: "ВОТ ОНА! ГИТАРА МОЕЙ МЕЧТЫ!!!" и будет играть в своё удовольствие, а ты так и останешься со своей "логикой"...

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • Репутация: +286/-79
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #127 : Апреля 17, 2014, 23:31:48 »
Grig., ты, сначала, говоря о Вае и Дайме, пишешь, что, мол, они знали зачем что-то им было нужно, что с твоей железобИтонной логикой не совпадало..

Серьёзно? И в чём ты находишь несовпадение?


тут же ты начинаешь втирать свои соображения об инструментах исключительно руководствуясь своей же логикой, которую пытаешься выдать за некую правду, мол, на этих гитарах играть ничего толком не выйдет.. ни риффы, ни соло...

Ничего подобного. Сказано было совсем другое: играть на подобных гитарах можно всё (были бы руки), проблема в том, что это "всё" будет одинаково серенько звучать. Для настоящего виртуоза это не смертельно - у него несколько иные задачи, он возьмёт (читай, компенсирует) другим - своими индивидуальными фишками, виртуозным исполнением и т.п. для реализации которых ему нужна такая специфическая гитара. А  вот среднестатистическому гитаристу это тупо не нужно и будет мешать. Он всё равно не практически никогда не станет  использовать в своей игре те "преимущества", что даёт 27 ладов и флойд, зато потеряет кучу действительно существенных факторов, которые спокойно бы имел на нормальной стандартной электрогитаре.


какая тебе разница кто и что будут на этих гитарах играть?

В принципе разницы почти никакой, просто жалко на наивных иногда смотреть, которые самообманами себя тешат, а потом разочаровываются.


может, возьмёт такую гитару джазист какой-нить и скажет: "ВОТ ОНА! ГИТАРА МОЕЙ МЕЧТЫ!!!" и будет играть в своё удовольствие, а ты так и останешься со своей "логикой"...

Ты правда в это веришь? )) Не смеши мои тапки

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #128 : Апреля 17, 2014, 23:51:48 »
Grig., и ещё "многабукаф" об одном и том же... "серенько"... тапки...  :crazy:
каждый раз сам же ударяешься головой об свою же логику...

попринимай обезболивающего, если так душа болит за диванщиков и вась... оставь им право выбора и право на ошибку.

ты, просто, с одной стороны, называя классикой что-то, напираешь на якобы объективные вещи, противопоставляя их субъективным (много ладов, флойдроузы и пр), хотя и те и другие - субъективные!
в этом твоя главная ошибка.
ибо даже цвет гитары, форма, внешний вид в целом будут влиять на общее взаимодействие с гитаристом...

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • Репутация: +286/-79
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #129 : Апреля 18, 2014, 00:01:56 »
Grig., и ещё "многабукаф" об одном и том же... "серенько"... тапки...  :crazy:
каждый раз сам же ударяешься головой об свою же логику...

пустое бла-бла-бла - вот твоя логика


если так душа болит за диванщиков и вась... оставь им право выбора и право на ошибку.

Ну вот трудно мне молча смотреть на то как кто-то совершает ошибки, хочется помочь человеку, объяснить даже и прописные истины (если он до сих пор этого не понимает). Ну вот такой я плохой человек, уж извиняйте


ты, просто, с одной стороны, называя классикой что-то

Классика - это гитары типа фендер-страт, гибсон лес.пол и т.п. Есть что возразить? Жги, не стесняйся


ибо даже цвет гитары, форма, внешний вид в целом будут влиять на общее взаимодействие с гитаристом...

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Почему бы не поговорить и об этом?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #130 : Апреля 18, 2014, 00:42:05 »
опять выдаёшь субъективное за объективное...  ???
"классика" не равно "панацея"...
это как говорить человеку:
"эк, разрядился как попугай! носи джинсы и невыпендривайся!"

истины прописные.. блин

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #131 : Апреля 18, 2014, 14:09:47 »
Что поделать - такова жизнь, никуда от этого не деться, да.
Разница в этом плане между датчиком расположенным в районе 22-го лада и 27-го лишь в том, что в Реальной музыке набор наиболее часто используемых нот (см. правильную тесситуру) всё равно будет куда более полным именно на первой гитаре.
фигня на постном масле. особенно попытка подвести некую константу "Реальной музыки". она у каждого своя.

Преимущество абсолютно реальное и осязаемое т.к. повоторюсь, есть такое понятие как "оптимальная тесситура". В гитарной музыке это вполне конкретный участок грифа и никуда от этого не деться.
/устало вздыхая/
слышал звон, как говорится... тесситура - это не аппликатурная позиция на грифе гитары. это звуковысотный интервал, завязанный на тембр инструмента. если мы, допустим, перестроим гитару на два тона ниже, у нас маленько изменится тесситура. можно и не перестраивая, сыграть тот же фрагмент на других струнах пятью ладами выше/ниже, если требуется получить маленько иной тембр.

не надо самоуверенно подтягивать гитарную музыку к очень узколобым представлениям о правильности. это большая ошибка.

Совершенно верно. А теперь зададим себе простой вопрос - а в реальной музыке это кому-нибудь нужно? Ну вот если по честноку. Вот именно поэтому большинство гитаристов предпочитают классические электрогитары. Наелись 30-ю ладами ещё в 80-х и вернулись к нормальным гитарам.
я не знаю, что там у вас с реальной музыкой. мне бывает нужно 27-28 дюймов мензуры и строй в районе баса, тогда как классический гитарный диапазон забит, допустим, жесткими синтами. моя музыка нереальна? кто сказал? а не слишком ли этот кто-то на себя берет?

мораль сей басни такова - если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. а натягивать свои представления о правильности на все человечество - признак весьма недалекого ума.

Оффлайн _dblmko_

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6907
  • Репутация: +2515/-831
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #132 : Апреля 18, 2014, 14:22:18 »
Да кому вы что доказываете, Grig жеж тролина, самый обыкновенный

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #133 : Апреля 18, 2014, 14:48:25 »
А причём здесь, собственно, мои записи, дружище (хотя, разумеется, если тебе действительно интересно, то могу скинуть в личку)? Ты вообще уверен, что понимаешь о чём шла речь?
Ты задолбал на личности переходить со своим гребаным пафосом типа "А ТЫ ВООБЩЕ НЕПОНЕЛ ЧТО Я ИМЕЛВВИДУ Я БОГЭ И ВСЕ ЗНАЮ ЛУЧШЕ ВСЕХ АЛАЛА". В теме нет юзера, которому ты бы не сказал что он ничего не понимает и вообще не догоняет что ты хотел написать. Видимо, ты слишком доходчиво излагаешь свои мысли.
С такими людьми я даже общаться не хочу в силу их полной невоспитанности, занудства и глупости. Адьос. :pozor:
Blackwinged, кстати об ибанезах и их эргономичности - глянь на фотки фалькона - особенно на пятку) я вдоволь его насравнивал с тем что у меня сейчас есть - поверь ибанезу он не проигрывает нивчем. Если только это чтото не индивидуальное - ввиде профиля грифа. хотя отличаются они не разительно.
Мне не нравится дека у джексов. Профиль грифа. Расположение переключателя датчиков вообще бесит. У ибанов это все намного удобнее, лично для меня по крайней мере. После РГ не могу динку держать без слез))
Да кому вы что доказываете, Grig жеж тролина, самый обыкновенный
Ну это даже его не извиняет. Потому что я сомневаюсь что он как тролль словил с темы каких-то лулзов, скорее сам баттхертит уже какую страницу)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [Обзор] 2в1 Caparison Horus, Jackson Falcon Custom
« Ответ #134 : Апреля 18, 2014, 14:51:03 »
После РГ не могу динку держать без слез
...радости? :hitrez: