Автор Тема: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)  (Прочитано 144954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Levoruchko Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1965 : Декабря 18, 2013, 00:14:48 »
belecky, Без разницы! когда музыка стала скучно-вылизанно-стерильно цифровой и век таким-же то одна часть людей пошла еще дальше углублятся в потреблядство супер-технологиями , ты же знаешь у некоторых это тяжкое заболевание покупать каждый месяц айфон или компъютер при шальных доходах ? ;) (и гитары ;)) а другие стали искать ту неуловимую прелесть неправильного с точки зрения хай-фая но естественного с точки зрения уха аналогового звука в широком диапозоне -этому же способствует то что музыка стала в наше время безыдейной по сути и тупо-технологичной а ретро оно и есть ретро! :) с какой-то стороны это конечно кризис а с другой точно не кризис технологического прогресса( просто люди распались на два лагеря, те кто живет душой в сегодня и те кто во вчера и между ними злосчастная секта гитаристов которые не могут понять что им лучше высокие технологии или ретро-ламповые технологии и магнитофонная лента :D

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Обзор- Гитара \'\'Dusiya\'\'-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1966 : Декабря 18, 2013, 00:21:26 »
Цитировать
а другие стали искать ту неуловимую прелесть неправильного с точки зрения хай-фая но естественного с точки зрения уха аналогового звука в широком диапозоне

при этом записывая это в кубейсе или на айфон почему-то  :hmmm:
да, а почему "аналоговый" звук "естественен с точки зрения уха"? ухо не слышит как магнитный звукосниматель, и лампового усилителя в нем нет. естественный звук - только акустический.

... и добавил:

Цитировать
этому же способствует то что музыка стала в наше время безыдейной по сути и тупо-технологичной

битлз в свое время были супер-технологичной группой.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1967 : Декабря 18, 2013, 00:27:42 »
Levoruchko, а что такое "правильный звук с точки зрения хай-фая?"


Оффлайн Levoruchko Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1968 : Декабря 18, 2013, 00:51:06 »
belecky, Кубэйс и айфон это всего лишь подспорье и облегчение рутинного труда в обработке, запись же многие люди с достаточными возможностями записывают на ленту, гллавное ведь то что изначально , даже обработанный цифрой звук с ленты записанный с помощью железа  остается ТЕМ звуком и саунд записей с Эбби-Роуд мало кому удается повторить, почему естествененн это пусть люди с физическим образованием обьясняют , я со своей лабушской точки зрения могу сказать что пленка в магнитофоне она если магнитофон качественный создают адски приятные чуть заметные колебания в процессе движения и стерео из двух динамиков создает естественный объем саунда в отличие от сюрраунда(ведь мы слушаем звук на концерте перед собой чаще всего а не с затылка-я это так понимаю!...) да и просто звук с ленты настолько приятен, чист и мягок самое главное, какой-то он обнимающий и теплый по высоким частотам пр условии хорошей записи что трудно передать! я помниться сделал такую штуку на всех своих мафонах в юности, прикрепил регулировку внешнюю для звукоснимательной головки и получил шикарный звук с любых мало-мальски качественных записей, секрет в том что записи делаются на магнитофонах с разным положением зв-головки и поскольку малейший здвиг ее на другом аппарате сбивает частоты вплоть до глухой неразборчивости а я мог рычажком двигать   в процессе воcпроизведения записи до положения фаактически такого в каком была запись я в секунду получал студийный аналоговый саунд как он и был задуман-  это волшебно!  :)    с компа ни одна самая стерильная запись так почему-то не звучит... ???

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1969 : Декабря 18, 2013, 01:07:19 »
Цитировать
даже обработанный цифрой звук с ленты записанный с помощью железа  остается ТЕМ звуком

пуристы с тобой поспорят.

Цитировать
пленка в магнитофоне она если магнитофон качественный создают адски приятные чуть заметные колебания в процессе движения

и причем тут естественность? где в природе есть запись на магнитофон? естественно только акустическое звучание, повторюсь. магнитофон его заметно искажает.

Цитировать
и стерео из двух динамиков создает естественный объем саунда в отличие от сюрраунда

тоже спорно. концерты мы слышим с естественной реверберацией концертного зала, приходящей со всех сторон (в случае хорошей акустики помещения).

Цитировать
да и просто звук с ленты настолько приятен, чист и мягок самое главное, какой-то он обнимающий и теплый по высоким частотам пр условии хорошей записи что трудно передать

окей, но причем тут естественность? вот, например, запись академической музыки - здесь сиди стал прорывом (когда научились), т.к. динамический диапазон классики не всегда адекватно звучал на магнитофонах и, тем более, виниле. т.е. тут переход на цифру как раз служил целям получения большей естественности.
и вот ты аналоговые синтезаторы приводил в пример. чем муг "естественней" вируса? все равно этих звуков нет в природе, и созданы они искусственно. с чего ты взял, что звук с большим количеством четных гармоник (допустим, ты это имеешь в виду) более естественный, чем какой угодно другой?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1970 : Декабря 18, 2013, 01:38:33 »
могу сказать что пленка в магнитофоне она если магнитофон качественный создают адски приятные чуть заметные колебания в процессе движения и стерео из двух динамиков создает естественный объем саунда в отличие от сюрраунда(ведь мы слушаем звук на концерте перед собой чаще всего а не с затылка-я это так понимаю!...) да и просто звук с ленты настолько приятен, чист и мягок самое главное, какой-то он обнимающий и теплый по высоким частотам

Никогда, никогда детонация магнитофонной ленты не была источником качественного звука. Более того, её всегда стремились уменьшить, она нормировалась советскими ГОСТами на уровне ~1% и то что вы тут пишете это  :pozor: :pozor: :pozor:

Levoruchko, Советы космического масштаба и космической же глупости

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2013, 01:46:58 от maximilian »

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • .......................
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1971 : Декабря 18, 2013, 01:47:08 »
Никогда, никогда детонация магнитофонной ленты не была источником качественного звука. Более того, её всегда стремились уменьшить, она нормировалась советскими ГОСТами на уровне ~1% и то что вы тут пишете это  :pozor: :pozor: :pozor:

Levoruchko, Советы космического масштаба и космической же глупости



maximilian, мне кажется тут больше вот это подходит

Сказочный долбоёб.avi.mp4

Оффлайн TrifonTrifon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1292
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1972 : Декабря 18, 2013, 08:32:14 »
Андрей Трифон поставил плоские струны на свой Джаз-Бас, от звука Джаз-Баса мало что осталось при этом, если б он не выпердолил всю середину до упора так что хрюкала  у него был бы тот самый размазанный саунд что и у полуакустики Хофнера!  :pozor:
Тащемта я эквалайзер не менял.Он как был с круглой навивкой струн  бас на -6/-7,середина +5/+6 и верх +3/0,так и остался. В саунд на уг звуке иначе хреново лезет(шумно на базе  ;) ). И зря говоришь,что характера жабы не осталось.Жабий характер на бридже отлично просматривается ;) Ну и с учетом того,что я все же играл с включенным переключателем S1(последовательно включенные звукосниматели) то можно сослаться на это, вот почему ты не услышал фирменного жабьего звука  ;) Ну и до Дуси басу далеко.... Она просто разорвала джаз бац :dash:
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2013, 11:15:11 от TrifonTrifon »

Оффлайн Payne_NSK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Новосибирск
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1973 : Декабря 18, 2013, 16:50:40 »
Ну и до Дуси басу далеко.... Она просто разорвала джаз бац :dash:

Не предложил Илье обмен?)))

Оффлайн Levoruchko Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1974 : Декабря 18, 2013, 17:44:27 »
TrifonTrifon, Не слышал звук Джаз-Баса там у вас,  скорее получился гипртрофированный Риккенбаккер(хотя я правильно понял что ты пытался изобразить звук Пресижна ) :D не ну дело твое конечно так выпердоливать всю середку-прям как у Пальмина с Ямахой вышло !  :D я б если играл то убрал бы ревущую середку, ее и так много из-за плоских струн и она достаточно грязная на таких комбах,  а верха бы поднял а то реально получилась звук гипертрофированного каната а Джаз-бас он с обычными струнами звучит воздушно скорее и пытаться ввыврачивать из него Пресижн на стероидах ну наверно нечелоесообразно, короче тебе другой инструмент нужен-все правильно и ты это сам все время подтверждаешь, все нормуль! :) Кончай к Дусе цепляться-она просто другой инструмент и в своейнише и твои палки не рвет-можешь успокоиться!   :)

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • .......................
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1975 : Декабря 18, 2013, 17:56:32 »
наверно нечелоесообразно,
:o это как?

И вообще для рассуждений о таких нюансах надо нехилой аппаратурой обладать, ну как минимум нормальной звуковухой и более-менее приличными мониторами
или например нормальной звуковухой и приличными мониторными наушниками
Levoruchko,  Ты не мог бы озвучить - на чем ты слушаешь музыку? огласи так сказать свой звуковой тракт
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2013, 18:16:42 от Walker? »

Оффлайн Roo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1761
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1976 : Декабря 18, 2013, 18:24:29 »

Оффлайн Levoruchko Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1977 : Декабря 18, 2013, 18:27:36 »
пуристы с тобой поспорят.

и причем тут естественность? где в природе есть запись на магнитофон? естественно только акустическое звучание, повторюсь. магнитофон его заметно искажает.

тоже спорно. концерты мы слышим с естественной реверберацией концертного зала, приходящей со всех сторон (в случае хорошей акустики помещения).

окей, но причем тут естественность? вот, например, запись академической музыки - здесь сиди стал прорывом (когда научились), т.к. динамический диапазон классики не всегда адекватно звучал на магнитофонах и, тем более, виниле. т.е. тут переход на цифру как раз служил целям получения большей естественности.
и вот ты аналоговые синтезаторы приводил в пример. чем муг "естественней" вируса? все равно этих звуков нет в природе, и созданы они искусственно. с чего ты взял, что звук с большим количеством четных гармоник (допустим, ты это имеешь в виду) более естественный, чем какой угодно другой?
Можешь мне не верить но я добился естественного звучания на многих кассетах записанных с нормальных исходников еще в то время когда исходники были не с говно-оцифрованных компактов, ну и что что там белый шум чуть-чуть был?! когда его минимум он не раздражает, вот сам проведи опыт, найди приличную магнитолу , найди старую кассету с хорошей записью-чтоб там на записи не проступало явное сжатие какого-нибудь дерьмо-сиди пиратского, взьми отвертку и покрути в процессе воспроизведения винт который управляет положением звуковой головки-уверяю тебя если запись это не перезапись то ты приятно удивишься тому что услышишь ;) у нас ларек был и каталог самых разных фонограмм, которые можно было записать на свою кассету, были явно плохие фонограммы а были и такие что я просто фигел! самые лучшие записи ''Белого Альбома и Эбби-Роуд'' мне достались когда я начал плоно знакомиться с Битлз, это было такое офигенское стерео с классическим раскладом инструментов на два раздельных канала что когда я правильно подвигал зв. головку было ощщущение что я прямо там в студии нахожусь-слышно было любой шорох струн и чуть ли не дыхание музыкантов!  :o к сожалению эти две кассеты погибли а все что было позже уже не достигало такого реализма и ощщущения живяка :( Про синтезаторы вопрос спорный, если рядом около тебя играют на муге или на вирусе то это одинаково живо а вот студийные способы записи и обработки того и того будут разные и Муг как был так и останется живым а Вирус так обработают и засэмплируют и оцифруют что от живости ничего не останетcя! Хорошие концерты акустической музыки это одно а электрической это другое! причем в случае камерной музыки помещение должно быть звучашим по жутко-сложным параметрам, реврберация должна быть очень тонкой чтоб только подчеркивать звук а не разносить его гулом по всему залу как в спортивном зале(я был в филармонии на опере, никакого плотного облака музыки со всех сторон не было, можно было преспокойно переговариваться не срываясь на крик, с затылка звука точно не было,   в обычной рок-музыке все идет на тебя вперед с колонок  в голову а не в затылок и смотришь на сцену видя как музыкант ударяет по струнам и рождается тут-же звук , cюрраунд тут неестественен имхо!...невероятный ватный грохот окутывающий тебя невнятным ревом со всех сторон это неправильный звук плохого аппарата и мегаломанов лабухов и звукача -обычно адептов тяжеляка или дум-дум техно-попа,    ревера в ''электро-живяке''   минимум должно быть и желательно не настоящего а электрического если надо, а то будет звук школьного ВИА из актового зала где аппарат не столько прозвучивает зал сколько создает ушераздирающий гул на весь зал не приспособленный для четкой передачи низких частот! про винил я не фанат и скорее разочарованный, винил это самообман а вот пленка на хорошем  аппарате при качественных условиях это именно исходник того что творилось в студии! просто ты никогда не слушал хорошую пленку а я слушал!...

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1978 : Декабря 18, 2013, 18:30:21 »
Запятыыыыыыееееее....гдеееее же выыыыыыыы.....ауууу........

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • .......................
Re: Обзор- Гитара ''Dusiya''-2 ( убер-гибрид)
« Ответ #1979 : Декабря 18, 2013, 18:33:46 »
Можешь мне не верить но я добился естественного звучания на многих кассетах записанных с нормальных исходников еще в то время когда исходники были не с бяка-оцифрованных компактов

а вот пленка на хорошем  аппарате при качественных условиях это именно исходник того что творилось в студии! просто ты никогда не слушал хорошую пленку а я слушал!...
Levoruchko, я опять спрошу - какой аппарат ты считаешь хорошим и какой у тебя?