Автор Тема: Обзор MAGNA BES-4210  (Прочитано 31407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10144
  • Live to play live !!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #105 : Января 24, 2023, 22:36:52 »
Отличный обзор!  :git: Плюсую.

Я сделал очередной апгрейт Магне.
На этот раз был заменен бридж на Gotoh. Я предполагал, что звук изменится, но что бы на столько. :o
Но обо все по порядку.
Был куплен комплект Gotoh GE103B-T. Когда потянул втулки из деки, оказалось, что они вообще не вклеены, а просто забиты и даже слегка болтались.
Новые втулки вклеил на Космофен, вкрутил опоры и... Не предполагал, что гитара может начать выдавать столько высоких частот. Неплохой и ранее сустейн стал бесконечным. Теппинг стало гораздо легче извлекать.
Взаимно спс за новости!
 :plus-one:

Я на своей втулки бриджа и тюноматика проверял - это самое первое,
что следует проверить в любом ЛП.
У меня была LTD ESP 256 лесполоид,
достаточно "дорогая" по меркам азиатских гитар (600 $ за новую) там был как раз вот
такой фасон, что втулки болтались как в проруби... С той лишь разницей, что Чибсоны китайцы иногда "уплотняют" втулки
чем-то вроде спичек/зубочисток,
а в LTD ESP это какбэ "моветон"! ;D

Вобщем, у меня оказался экземпляр
в котором порядок, по всем статьям.
Решил пока играть как есть, в стоке,
хотя руки чешутся чо-нибудь поменять...
Но рискнул заменить только пластиковые ручки потенциометров.
Черные в стоке - для меня мрачноваты..
И пластик заглушки на тыльной части
корпуса заменил на кремовые...
Черные там тоже мрачноваты,
хотя они и "закос под Gibson LPJ"
или Студио...
Ну, мы не гордые, под Гибс не "косим",
такшта ...ставим, что душа просит..






Еще заменил колечко "ритм/требле"
и поставил вместо гаечки под ключ
гаечку с насечками на торце, по феншую вид.
Ну и это пока все.
Хватит.
Гитара просто агонь!
 :fly2:
(язык не поворачивается сказать "палка")

... и добавил:



... и добавил:

 Ах, да...
Еще сделал обычный не напряжный мод...
Который не является необратимым грехом
ибо - можно вернуть как было.
Установил ретейнер на башку грифа
для того чтоб 3я и 4я струны проходили
ровно через порожек, а не под углом.
Гитара стрОит часами, что удивительно...

... и добавил:



... и добавил:

По весу: 4,0кг. И если проследить эту тему, то можно заметить, что в разное время Magna bes-4210 делали из разного дерева. У кого-то Магна полосатая по структуре и немного легче (сапеле??), или как у меня -тяжелее с неясной природой происхождения.
У меня она по весу -
ровно 3,8кг.
Но первое впечатление было, когда взял в руки - блин, неужели больше 4,5кг? :o :crazy:
Потому и взвесил, успокоился...
Таки 3,8кг - это "в рамках".
Кстати, на фото с вспышкой - дерево
выглядит как полосатое,
а без вспышки - темная очень...
 без очевидных полос...
Вклейка грифа тоже long tenon,
смотрел...


... и добавил:

Читал в ветке, что ты про нековый датчик родной (то бишь родные там оба Wilkinson)
плохо отзывался, обхаял...
Тут дело тонкое. :hitrez:
А именно:
датчике Wilkinson это фабричный Китай
по цене нидорага...
Со всеми вытекающими:
в этом месяце такую проволоку намотали,
в следующем - другую..
Может такое быть?
Не знаю.
Но - предположим, что такое
возможно, в принципе.

Потому что у меня к стоковому нековому датчику - вопросов ноль.
 :buba: :good:
Запесал чисто нековый датчик,
пара композиций  под минусовки.

... и добавил:


https://youtu.be/-ngvoac4S0I


https://youtu.be/4JJWbtCqXms
« Последнее редактирование: Января 25, 2023, 00:39:15 от Садовник »

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • dgj-dgj fan!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #106 : Января 27, 2023, 13:50:40 »
Цитировать
Читал в ветке, что ты про нековый датчик родной (то бишь родные там оба Wilkinson)
плохо отзывался, обхаял.
Верно. Нековый как то совсем мне не понравился.
Долго разные в нэк подбирал. В итоге остался на Сеймуре SH-2. Читаемость просто класс!

Это убийца младших Гипсонов. Типа LPJ, Melody Maker... Про Епифоны даже говорить не стоит.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10144
  • Live to play live !!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #107 : Января 28, 2023, 14:27:19 »
Верно. Нековый как то совсем мне не понравился.
Долго разные в нэк подбирал. В итоге остался на Сеймуре SH-2. Читаемость просто класс!
Думаю, тут дело личных предпочтений.
Например, я к сток датчикам очень позитивно
настроен - более чем доволен.
Опять таки, рассматривать следует не все подряд гитары такой-то модели, скопом -
они все равно отличаются между собой.
Датчиками Вилкинсон, в том числе.
От месяца к месяцу, от года к году.



... и добавил:


Это убийца младших Гипсонов. Типа LPJ, Melody Maker... Про Епифоны даже говорить не стоит.
Я уверен, что если поставить на мой экземпляр сет Gibson 490R/498T USA
то .........
Вздрогнут вообще любые Гибсоны,
не только младшие модели.
А если на те стандарты Гибсон УСА поставить
эти смешные фабричные Wilkinson set
то и зазвучат они сразу, резко, ничем не отличаясь от Магны лес пола.
« Последнее редактирование: Января 28, 2023, 14:32:21 от Садовник »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #108 : Января 28, 2023, 16:17:22 »
Это убийца младших Гипсонов. Типа LPJ, Melody Maker... Про Епифоны даже говорить не стоит.
Ни разу. Как минимум потому, что гриф на лпж кленовый, и топ тоже. Даже с одинаковыми датчиками звук будет разный. Ну и беда лпж/сгж в стоковых датчиках, которые хуже вилкинсона. Если поставить нормальные звукосниматели, то и звучат они, как правило, значительно лучше.

... и добавил:

Я уверен, что если поставить на мой экземпляр сет Gibson 490R/498T USA
то .........
Вздрогнут вообще любые Гибсоны,
не только младшие модели.
А если на те стандарты Гибсон УСА поставить
эти смешные фабричные Wilkinson set
то и зазвучат они сразу, резко, ничем не отличаясь от Магны лес пола.
Я бы не был так уверен. При всём уважении к вам, вашей гитаре и вашим талантам.

Впрочем, проверить несложно: купить студио занедорого с 490/498 сетом, ради примера записать на ней что-нибудь, а потом переставить датчики на магну и записать то же и с теми же настройками  уже на ней.

Продать студио потом не проблема, да те же деньги. Зато будет полная уверенность)
« Последнее редактирование: Января 28, 2023, 16:23:10 от Turvon »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10144
  • Live to play live !!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #109 : Января 29, 2023, 06:44:53 »
Turvon,
мне не нужен Гибсон ради датчиков.
У меня были эти датчики 490/498й.
Это просто хорошие датчики.
Отличные.
Я представляю, чего от них можно ждать.
Но никакого там космического
фантастического звука они не представляют.
Они лучше, чем сток Wilkinson на этой Магне?
Да. Безусловно.
Но для своих диванерских целей
а не для проф.записей - датчики Гибсон
я покупать не намерен. По той причине,
что не считаю их ценник адекватным.

Что же касается "будет звучать КАК..."
или не будет - мне не критично.
Гитара Magna -
более чем хорошА, учитывая ее прайс.
В этом ее изюминка.
Она предлагает намного сильнее
коэффициент "цена/качество/звук/играбельность" чем это может предложить Гибсон с его ценниками.

Вот именно этот параметр,
ее мощный коэффициент, честный,
меня весьма впечатляет.
Гибсон с его коэффициентом -
ну.....вообще никак, ???
ни в какие ворота, не пролазит.
Да, Магна - копия.
Да и хрен с ним.
Слэши на копиях карьеру себе сыграли.
Для диванерства оччень кайфовая гитара.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #110 : Января 31, 2023, 23:18:37 »
Да не надо даже Гибсоновских датчиков... Тем более, ну не самые они лучшие (особенно 498/490)...
От Ильи Фокина поставить Rocket Queen, например... Или корейские Kent Armstrong PAF... Фёдора Чернышова можно недорого найти, и Алексендр Прибора тоже стал хамбы делать... Хамбакеры Wilkinson резковаты и суховаты по звуку... Хотя синглы на стратах Vintage или Magna - вполне ничего...

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #111 : Февраля 01, 2023, 07:04:06 »
Да не надо даже Гибсоновских датчиков... Тем более, ну не самые они лучшие (особенно 498/490)...
От Ильи Фокина поставить Rocket Queen, например... Или корейские Kent Armstrong PAF... Фёдора Чернышова можно недорого найти, и Алексендр Прибора тоже стал хамбы делать... Хамбакеры Wilkinson резковаты и суховаты по звуку... Хотя синглы на стратах Vintage или Magna - вполне ничего...
Вообще 490/498 как раз одни из лучших.

Поставить можно что угодно - вопрос был про "вздрогнут, если подставить датчики с гибсона".

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10144
  • Live to play live !!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #112 : Февраля 01, 2023, 11:04:47 »
Вообще 490/498 как раз одни из лучших.

Поставить можно что угодно - вопрос был про "вздрогнут, если подставить датчики с гибсона".
Вздрогнут.
Ну, давай уточню: вздрогнут 90% Студио
и 50% Стандартов с Классиками.
Почему так?
10% Студаков есть убойные, и они оставляют
позади глухие Стандарты и иже с ними
50% не звучащих Гибсанов.
Инфа от брата. Он годами в этом убеждался.
Полсотни Гибсанов купил/продал.
Я брату верю.

... и добавил:

Про Магну брат не знает ничего,
само собой. Я и сам ничего не знал.
Пока случайно оказия не выпала приобрести...

... и добавил:

 А 490/498 действительно безпроигрышные.
У меня ноль вопросов к ним.

... и добавил:

Хамбакеры Wilkinson резковаты и суховаты по звуку... Хотя синглы на стратах Vintage или Magna - вполне ничего...
У меня иные впечатления.
Опять таки, подчеркну:
речь исключительно только об этих датчиках
Wilkinson, которые на данной конкретной палке у меня. Данного года/месяца/числа 14-и летней давности! Ибо другие даты = другие датчики будут, из другой проволки и магнитов.
Вобщем, считаю, что они однозначно задних не пасут, не плохие звучки.
Но для гурманов - не сахар.
Я уже вкурил их подачу, и будучи гурманом - через некоторое время буду менять.
Фокина боюсь. Не пробовал.

... и добавил:

А если конкретно - бриджевый бы заменил. Недостаточно детальности, резкости, четкости при даунстроке, например, на перегрызе.
Хотя.... Возможно, просто следует сруны
вместо 10/46 поставить 11/50...
Ричи Фолкнер , Judas Priest -
играет на 11/50.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2023, 11:18:48 от Садовник »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #113 : Февраля 01, 2023, 12:02:28 »
Вздрогнут.
Ну, давай уточню: вздрогнут 90% Студио
и 50% Стандартов с Классиками.
Почему так?
10% Студаков есть убойные, и они оставляют
позади глухие Стандарты и иже с ними
50% не звучащих Гибсанов.
Инфа от брата. Он годами в этом убеждался.
Полсотни Гибсанов купил/продал.
Я брату верю.
Давайте уточним один момент: у вас топа нет - бади полностью краснушное. У студаков бади с кленовым топом. Соответственно, звук уже другой. Есть студио без кленового топа - правда, там обычно другие звукосниматели (На тех, что видел, были BB). Так вот вопрос: какие именно студио и с какими датчиками должны вздрогнуть?

Это не претензии к вашей магне, просто ИМХО постановка вопроса сама хромает. Примерно как взять условный ольховый суперстрат и начать сравнивать с краснушными лесполами. Они же разные.

Ну и да, я гибсонов не 50 видел, но все виденные звучали хорошоЮ в основном затык был в датчиках - неудачных сами по себе или не подходящих конкретной гитаре.

Поэтому в прогнозах, сколько процентов студаков и стандартов вздрогнет, я бы тоже не спешил.

По крайней мере, без эксперимента.

Фокина боюсь. Не пробовал.
Для недорогой гитары это как раз самый логичный и беспроигрышный вариант. Учитывая, что можно кастомные датчики вообще сделать. Под своё понимание звука и играемый репертуар. Не обязательно фокинские, но именно под особенности, тембр этой магны.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8770
  • Снейк хейс
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #114 : Февраля 01, 2023, 19:16:17 »
Кто ни будь сравнивал сабж с ХБ 450 плюс?

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10144
  • Live to play live !!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #115 : Февраля 01, 2023, 22:22:46 »
Давайте уточним один момент: у вас топа нет - бади полностью краснушное. У студаков бади с кленовым топом. Соответственно, звук уже другой. Есть студио без кленового топа - правда, там обычно другие звукосниматели (На тех, что видел, были BB). Так вот вопрос: какие именно студио и с какими датчиками должны вздрогнуть?

Это не претензии к вашей магне, просто ИМХО постановка вопроса сама хромает. Примерно как взять условный ольховый суперстрат и начать сравнивать с краснушными лесполами. Они же разные.

Ну и да, я гибсонов не 50 видел, но все виденные звучали хорошоЮ в основном затык был в датчиках - неудачных сами по себе или не подходящих конкретной гитаре.

Поэтому в прогнозах, сколько процентов студаков и стандартов вздрогнет, я бы тоже не спешил.

По крайней мере, без эксперимента.
Для недорогой гитары это как раз самый логичный и беспроигрышный вариант. Учитывая, что можно кастомные датчики вообще сделать. Под своё понимание звука и играемый репертуар. Не обязательно фокинские, но именно под особенности, тембр этой магны.
Сделать? Датчике? Из того, что читал на ГП-
это очень дорого. Дороже чем оригинал 490/498.
Сделать недорого - кто будет играть в эту
дурацкую игру из производителей?
Он сделал, якобы по моим хотелкам
но я очень недоволен, например!
а хотелка у меня простая :
"Звук 498 но не дороже чем 25 USD за штуку"!
Ну кто это будет делать?
Фокин?


... и добавил:

Кто ни будь сравнивал сабж с ХБ 450 плюс?
Такие сравнения лишены смысла напрочь.
Даже из одной серии Gibson Standard
разного года
и одного года
гитары будут иметь разброс по звуку.
Сравнивать разные гитары - ну, такоооое...
На уровне "нра/не нра..."
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2023, 22:29:01 от Садовник »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #116 : Февраля 02, 2023, 07:39:49 »
Сделать? Датчике? Из того, что читал на ГП-
это очень дорого. Дороже чем оригинал 490/498.
Сделать недорого - кто будет играть в эту
дурацкую игру из производителей?
Он сделал, якобы по моим хотелкам
но я очень недоволен, например!
а хотелка у меня простая :
"Звук 498 но не дороже чем 25 USD за штуку"!
Ну кто это будет делать?
Фокин?
Я говорил о том, что можно сделать датчики под тембр конкретной гитары. То есть вы слушаете её, понимаете нюансы (чего-то не хватает. где-то, напротив, частот с избытком, хотите чтобы было так-то и так-то). Просто повторить 498 - вряд ли это интересно кому-либо. Что в СНГ, что на Западе. А за 25$ никто вообще с места не сдвинется.

Насчёт "498 дешевле" - пока что в моей практике сет из двух датчиков (НОВЫХ) у Ильи вышел дешевле, чем один б/у 498T.


Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #117 : Февраля 02, 2023, 20:07:26 »
Вообще 490/498 как раз одни из лучших.
Тут, как говорится, "на вкус на цвет", хотя если посмотреть в глаза фактам - есть же  57 классик (и с плюсом), бёрстбакеры различных модификаций, есть т.н. "т-топы", которые, типа как лучшее из того, что мотал гибсон... И это всё явно поинтереснее, чем 498/490. А если  посмотреть в сторону сеймур дункан - а там и слэшевскиё сет, и Сет Ловеры, и пирли гейтсы, SH2/SH4, а еще всякие "антиквити"... А  еще ДиМарзио целая линейка. И это всё - только массовые варианты, без учета вариантов типа Лоллар. Причем массовые - без учета сегмента побюджетнее (типа GFS или Vanson).

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #118 : Февраля 03, 2023, 06:47:55 »
Тут, как говорится, "на вкус на цвет", хотя если посмотреть в глаза фактам - есть же  57 классик (и с плюсом), бёрстбакеры различных модификаций, есть т.н. "т-топы", которые, типа как лучшее из того, что мотал гибсон... И это всё явно поинтереснее, чем 498/490. А если  посмотреть в сторону сеймур дункан - а там и слэшевскиё сет, и Сет Ловеры, и пирли гейтсы, SH2/SH4, а еще всякие "антиквити"... А  еще ДиМарзио целая линейка. И это всё - только массовые варианты, без учета вариантов типа Лоллар. Причем массовые - без учета сегмента побюджетнее (типа GFS или Vanson).
Именно что "на вкус и цвет". 490/498 максимально универсальные. 57 классик + и BB я сам люблю, но подходят они в куда меньшем числе случаев. Всё, что перечислено из линейки SD, на мой взгляд заметно хуже. DM не знаток, кроме супердисторшна ничего не помню. Бутиковые большинство весьма специфические.

Собственно, 490/498по сей день живы и используются в очень широком спектре музыкальных жанров, что уже говорит о многом.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10144
  • Live to play live !!
Re: Обзор MAGNA BES-4210
« Ответ #119 : Февраля 03, 2023, 23:11:22 »
Несколько видов Димарцио датчиков имел.
Супердист само собой.
И еще иных Димарциев.
Номеров у них вагон с тележкой,
от 100 до 200+...
Мнение сложилось:
развод . Лохотрон.
Ежи - честные. Вот тебе 81/85 актив, точка.
Ну, пусть еще их сет 57/66.
Все, Карл!
Ответвления а-ля "Хэтвилд/Z.Wild" set -
чисто попсовый маркетинговый ход,
замануха-завлекаловка,
по большому счету это те же 81/85 хоть и с слегка измененной АЧХ.
Предположу, что хороший датчик -
это один/два шт.. Т.е. сет один/ два комплекта. Остальные "разнообразия" - очковтирательство.
Чем Димарцио и Дункан и Гибсон старательно
занимаются, якобы "разнообразием".
Что должен излучать в звуке правильный датчик?
Укус, малиновый звон, тванг, цвяк, бряк, жир, мясо, свипчанский, в меру "заводиться" на перегрызе, не фонить, не свистеть, не пищать,
тонально сбалансированая АЧХ с правильным верхом (без резаков!)
хорошо читаемой серединой 800гц-2000гц
отличным "телом" нижней середины
150гц-500гц.
Все!
Про "мыло" замыленный звук ничего не говорю: термином "мыло" обозначают
недостаточно четко и ясно выраженную
середину и верх, что вообще
по умолчанию должно присутствовать
в обычном хорошем датчике.

Либо вы делаете такой сет датчиков ,
бридж/нек, либо -
пудрите мозги "вариантами/модификациями" датчиков.
Т.е. норм продукт 490R/498T Gibson
зачем еще всякими ВВ и 57 и 490T "разнообразить" ?? Это от лукавого!
Дункан - туда же. Тот еще ...бренд/лохотрон.
"Слэша" они датчике придумали...
Подлые маркетологи-мошенники,
вот они кто. Пороть, розгами, за такие дела.
С ежами же можно представлять свою продукцию? Да.
Имеют ли ежовые датчике свои нюансы/недостатки? Да. Но ведь честно же!
Любые датчики имеют свои недостатки/нюансы, важно чтоб достоинства/недостатки
укладывались в рамки
95/97% плюсов и 3/5% минусов.
Соотношение цена/качество в рамках здравого смысла на момент развития науки и технологий в 2023м году.
А технологии сегодня таковы,
что ценник за брендовый датчик
от Gibson, новый, должен быть НЕ ДОРОЖЕ чем 50$/за штуку.
Из этих 50 : 25$ это его собсно вменяемая цена с приличной моржой за производство,
и вторые 25$ - за "моджо",
чисто за раскрученный модный антураж.
Это с барского плеча, максимум, с пятикратной моржой навар для буржуинов,
ценник в 50$ за датчик.
Все, что свыше этой цены - тотальный обман и надувательство.
А Димарциям с Дунканами сегодня - не дороже 25$ за датчик, кррррасная цена.
Это не 1970/1980/1990е годы на дворе,
Китай делает сейчас в промышленных масштабах шикарные датчики по 40-50$ за сет.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2023, 23:22:48 от Садовник »