Автор Тема: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988  (Прочитано 15086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HardRockMan Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #30 : Декабря 01, 2009, 18:20:07 »
В гитаре важно все -  и откуда такие сведения что в США дерево  самое деревянистое  ;D

С тобой я спорить не буду - ты заинтересован, потому что торгуешь дешевыми японскими гитарами. Скажу лишь, что считаю - по большому счету важно не все а только дерево, потому что остальное легко заменить

Есть и хорошие японские гитары, Ibanez J-custom например, но думаю у тебя они редко бывают - спрос в основном на то что подешевле

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #31 : Декабря 01, 2009, 18:39:04 »
В гитаре важно все -  и откуда такие сведения что в США дерево  самое деревянистое  ;D

то что американское дерево самое деревянистое  известно с 19 века и думаю не спроста Орвил Гибсон выбрал место для фабрики в Каламазу и это не только США касается, а Америки в целом Канада, Мексика - это тоже Америка.
И то что можно изготовить на американском континенте за 400 баксов в другом месте земли обойдется уже совсем в другие бабки.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #32 : Декабря 01, 2009, 19:03:11 »
торгуешь дешевыми японскими гитарами. Скажу лишь, что считаю - по большому счету важно не все а только дерево, потому что остальное легко заменить
Понятие дешевизны относительно -есть понятие отношение ЦЕНА\КАЧЕСТВО- когда деньги вкладываются в то что звучит за эти деньги - а не в то что именно сделано в америке и именно в один из брэндов который на устах .Завяжи глаза -попроси профессионала отъиграть  на разных инструментах и делай слепое тестирование . А когда глаза откроешь и узнаешь цену звука - думаю придет небольшое озарение и понятие за что платится деньги и что как звучит .Ну а если считаешь что самое главное это дерево - это просто твое ИМХО - у меня оно совсем другое  ;D

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #33 : Декабря 01, 2009, 19:10:26 »
technopls, если корейцы и японцы будут ставить дерево как у HardRockMan на Peavey стоит, то у них бюджетная гитара будет 2500$ стоить в самой дешевой комплектации ;D

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #34 : Декабря 01, 2009, 19:11:18 »
И то что можно изготовить на американском континенте за 400 баксов в другом месте земли обойдется уже совсем в другие бабки.
Совершенно согласен - совсем в другие бабки -дешевле раза 2 на том же сырье ---вот выдержка из истории FENDER   ---Переговоры между CBS/Fender и японскими компаниями KANDA SHOKAI Corp. и YAMANO MUSIC Co Ltd (дистрибуторами Fender в Японии) начались в декабре 1981 года. Менее чем через три месяца стороны пришли к соглашению и 11 марта 1982 года было официально учреждено американско-японское совместное предприятие Fender Japan Co Ltd с равным долевым участием со стороны обеих стран.

По соглашению производство гитар Fender в Японии осуществлялось фабрикой Fujigen по специфиакциям и с использованием комплектующих, поставляемых CBS/Fender, а их дистрибуция на местном рынке осуществлялось KANDA SHOKAI Corp. и YAMANO MUSIC Co Ltd. Было так же оговорено, что последнее слово в отношении прав экспорта продукции Fender Japan на другие территории оставалось за CBS/Fender.

Первая продукция была анонсирована 7 мая 1982 года в токийском отеле Grand Palace, где Fender Japan представили свои варианты моделей серии Vintage Reissue, хотя в более разнообразных вариантах, по причине специфической ценовой сегментации японского рынка.

Эти модели со стандартным логотипом Fender и маленькой надписью "Made In Japan" частично продавались в Японии (2000 штук в месяц), но также по инициативе CBS/Fender экспортировались в Европу (1500 штук в месяц). Это вскоре привело к недоразумениям и вокруг таких же, но более дорогих гитар из США сложилась конфликтная ситуация.


Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #35 : Декабря 01, 2009, 19:16:44 »
technopls, не надо сравнивать торговлю дешевыми подделками , которые Япония производила на протяжении всего 20 века (а сегодня все это производится на территории Китая) и производство оригинальных инструментов в США и Канаде, что можно говорить о стране которая не имеет право по международным законам иметь армию и не имеет никаких природных ресурсов.
Не трудно догадаться кому дешевле обходится высококачественный клен (основное гитарное дерево) Канаде, или Японии.

... и добавил:

technopls, гитары Рамирез считаются лучшими не из-за того что у рамиризов самые длинные руки, у них просто самые большие запасы старого дерева и в гитаростроении всегда будет первым тот у кого лучше и дешевле дерево, а мастера и в Японии, и во Франции, и в Италии, и в Португалии одинаковые.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2009, 19:28:37 от Miks-Rider495 »

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #36 : Декабря 01, 2009, 19:27:40 »
technopls, не надо сравнивать торговлю дешевыми подделками , которые Япония производила на протяжении всего 20 века и производства оригинальных инструментов в США и Канаде, что можно говорить о стране которая не имеет право по международным законам иметь армию и не имеет никаких природных ресурсов.
Не трудно догадаться кому дешевле обходится высококачественный клен (основное гитарное дерево) Канаде, или Японии.
Miks-Rider495, о чем ты говориш  :D если я тебе привел пример фирмы FENDER----Как вспоминает Dan Smith: "В конце 1981 года, когда мы только начали производство в Японии, оно не предназначалось для США, оно предназначалось для удержания доли рынка на экспортном рынке. Однако, в 1983 году мы почувствовали, что нам придется поставлять эти гитары и в США, чтобы конкурировать с компаниями, которые вытесняли нас из бизнеса. Мы пробовали все, что можно, чтобы попытаться производить в США гитары дешевле $500, и это было просто невозможным."

Сильные позиции доллара поставили Fender перед фактом, что для конкуренции с иностранными производителями на своем собственном рынке, им требуются продукты с агрессивной ценой. В конце 1983 года гитары Squier, сделанные в Японии, стали поставляться в США, где их ждал немедленный успех.

Вот тебе еще пример  ;D А от такой страны как Япония можно ожидать  что она скоро все Штаты на корню скупит вместе с арабами пополам  :)  А на счет Канады ,США и Японии  посмотри атлас мира и географическое расположение этих стран они все довольно рядом .........

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #37 : Декабря 01, 2009, 19:32:38 »
technopls, тебе что до сих пор не понятно почему японцам разрешили фендер делать? разрешили по двум причинам:
1 в сравнении с американским всегда будет проигрывать
2 хоть какие то бабки с их левых продаж поиметь

Если бы азиатские гитаростроители реально могли бы угрожать Америке, их давно бы не было на карте.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #38 : Декабря 01, 2009, 19:39:26 »
Miks-Rider495, свои выводы можешь оставить при себе с пометкой ИМХО!


Fender - это не только легендарная торговая марка и красивый логотип на гитарных грифах. Fender – это название целой музыкальной революции, произшедшей в середине 20 века.
Основатель компании, ныне известный каждому музыканту и серьёзному меломану, американский инженер Лео Фендер создал такие глобальные для мира музыки явления, как первые в мире электрогитара, бас-гитара и усилитель для них, без которых невозможно представить музыку последних более чем 50 лет. С тех пор и по сей день электрогитары и бас гитары Fender являются самыми популярными музыкальными инструментами в мире, обретая статус настоящего символа рок-музыки.
Более того, таки инструменты Fender, как Telecaster, Stratocaster, Jazz-Bass и Precision-Bass давно стали индустриальными стандартами, равняясь на которые делают гитары и басы по всему миру.


История Fender Japan
«Все стремились оценить их, и большинство парней рыдали, потому что японский товар был настолько хорош – это то, что должны были получить мы, потратив на свои усилия безбожное количество времени»
Дан Смит, Директор по Маркетингу, Электрогитары.
Mike Eldred, Billy Gibbons (ZZ Top), Dan Smith

«Я прослушал три дюжины "Стратов" и отобрал два инструмента. Один из них был выпуска 73-го года. Однако композицию ("The Boy From" Seattle") я записал на совершенно новом японском "Страте". Он задвинул всех, а обошелся мне всего в 500 долларов, хотя я и планировал выделить на "Страт" целую кучу денег.»
Стив Вай
Steve Vai

Спорно, что Fender Stratocaster является самой популярной электрогитарой, когда-либо произведенной на свет. Однако, это скорее всего самый копируемый другими производителями инструмент.
Копии всегда были значительно дешевле своих "прототипов", но при этом с начала 1980-ых они были зачастую и высокого качества. Это явилось серьезным ударом по Fender, который в собственности и под руководством CBS отодвинул качество на второй план. Репутация Fender померкла, а доля его участия в мировом рынке значительно уменьшилась.

В 1981 году новая команда управленцев, в основном нанятых из числа работников Американского подразделения Yamaha, решила нанести ответный удар. Главной целью своих реинвестиций в США они сделали программу по контролю за качеством и обучению технического персонала, одновременно с этим нанесли удар по "изготовителям копий", начав производство гитар Fender на своем родном рынке в Японии.

Следуя соглашению с двумя японскими дистрибуторами, Kanda Shokai и Yamano Music, в марте 1982 года было основано подразделение Fender Japan.

Kanda Shokai Corporation
Yamano Music Corporation
Таким образом, Fender удерживает 38% производства, занимает 3 из шести позиций в рейтинге и, конечно, удерживает за собой все самые важные лицензии на продукты. Для производства Fender Japan гитар была выбрана фирма Fuji Gen-Gakki, больше известная как производитель гитар Ibanez.

Вернемся к Америке. Чтобы переосознать, что же именно создало столь прекрасную репутацию Fender, работники компании обратились к продавцам старых моделей гитар Fender и, получив эти модели, просто произвели измерения всех характеристик и форм инструментов, выпущенных до правления CBS. Они потратили ровно 5600$ на приобретение '57 Precision, '60 Jazz Bass бас-гитар и электрогитары '61 Strat. И фабрика в Америке в Fullerton, и Fender Japan начали с производства именно копий старых моделей (vintage reissues). Следует отметить, что японцы лучше в этом преуспели, и качество их инструментов и послужило причиной тому, что "…большинство парней рыдали…", как об этом сказано в эпиграфе нашей статьи.

Изначально главной идеей при открытии подразделения Fender Japan было производство гитар только для внутреннего японского рынка. Но когда европейские дистрибуторы попросили "бюджетные" модели Fender, чтобы противостоять ввозу с Востока дешевых гитар, который существенно и не лучшим образом влиял на их продажи, туда была направлена целая линейка гитар с низкой ценой под брэндом Squier. Гитары Squir находятся за пределами темы нашей статьи, однако следует отметить, что первые Squir японского производства были довольно удачными инструментами при низкой цене, что лишь частично распространяется на современные гитары этого брэнда, которые где только ни производятся.

В 1984 году CBS принимают решение выйти из бизнеса, связанного с производством музыкальных инструментов, за чем последовала продажа Fender группе инвесторов под руководством Bill Schultz, назначенного президента Fender Musical Instruments. Сама фабрика в Fullerton досталась другому собственнику. В этой связи в феврале 1985 года производство в США гитар Fender вообще приостановилось. Только к концу того же года начала свою работу новая фабрика пососедству в городе Corona. На какое-то время работа обновленной Fender Musical Instruments Corporation (FMIC) почти полностью зависела от японского производства. Так, по оценкам специалистов, почти 80% всех гитар Fender, проданных в США с конца 1984 до середины 1986 года, были гитары японского происхождения, т.е. Fender Japan.

Хотя Fender Japan по-прежнему существует и успешно развивается, их гитары больше не поставляются в США и Европу. Эти рынки обслуживаются американскими и мексиканскими фабриками FMIC. Несмотря на это, благодаря заслуженной репутации в части качества, большое количество японских инструментов на вторичном рынке до сих пор очень востребуемы и желанны. Особой популярностью традиционно пользуются Stratocaster.

Fender Japan открылся в 1982 году. Они выдерживают "качество Fender" без потерь для имени Fender с первого дня своей работы. Они производили лишь 4 вида инструментов в начале, это были: ST; TE; JB и PB (все это были копии старых моделей).

К настоящему времени Fender Japan выпускает копии практически всех моделей Fender U.S.A. , а также разработали свои оригинальные модели только для Японии. Сохранив качество своей продукции и при этом низкие цены с самого первого дня своего существования, Fender Japan фактически стали законодателем стандартов на электрогитары в Японии. До сих пор они удерживают лидирующую позицию по объемам продаж, обгоняя Fender U.S.A., Gibson, Ibanez и многих других.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2009, 19:41:03 от technopls »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #39 : Декабря 01, 2009, 19:44:29 »
technopls, хорош мусорить в прямом эфире, написал как потерпевший ;D

... и добавил:

technopls, не забывай, пока в мире доллар правит и тем у кого их много американцы будут давай только балду лизнуть  :uncle-sam:(за их деньги), но больше никаких интимных отношений не будет.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2009, 20:02:36 от Miks-Rider495 »

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #40 : Декабря 01, 2009, 20:36:02 »
Miks-Rider495, не трепись попусту-а то ветер в ушах свистит  ;D Не тебе указывать что и как писать --скоро доллар никому не нужен будет как только китайцы конвертить свой юань будут -америкосы и так всему миру уже задолжали  :D  На том и покончим бодягу  ;D
[
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2009, 20:38:29 от technopls »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #41 : Декабря 01, 2009, 21:01:51 »
technopls,  банковская мировая система устроена так что в попе будут все и всегда , кроме тех кто системой владеет и пока земля крутится америкосам ничего не угрожает  :D :D :D, почитай лучше о минералах в почве, которые делают звучание американского дерева неповторимым.

... и добавил:

P.S.
Только что Михаил Леонтьев повторил мои слова по 1 каналу ТВ, пока жива современная банковская система доллар будет №1 в мире.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2009, 02:59:15 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Elven Raider

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Репутация: +85/-10
  • Зарегистрированный
    • Music.Vault
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #42 : Декабря 01, 2009, 21:55:48 »
Я вот тут подумал, если прс'ы делаются из африканского махагона, то они тоже нитруъ?

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #43 : Декабря 01, 2009, 21:58:13 »
Miks-Rider495, -- --- учи тех кто тебя будет с открытым ртом слушать  :) Мне достаточно словоблудия которое я каждый день в студии слушаю  ;D

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Обзор убийцы б/у японцев - Peavey Tracer USA 1988
« Ответ #44 : Декабря 02, 2009, 01:23:49 »
учи тех кто тебя будет с открытым ртом слушать  :) Мне достаточно словоблудия которое я каждый день в студии слушаю  ;D

technopls, у тебя есть что сказать по существу? или ты будешь рассказывать кто сколько чего продал?