Автор Тема: Ох уж это загадочное натяжение струн....  (Прочитано 2334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #15 : Декабря 11, 2010, 08:29:55 »
Есть следующие мысли по этому поводу:

1. При зажатом топлоке уменьшается длина струны, которая деформируется в процессе игры. Это как пружину укоротить - она станет жестче
2. Отстроенный флойд передает усилие натяжения струн строго перпердикулярно опорам. Станина флойда и ножи при этом работают с основном на сжатие.  Если флойд стоит косо, то натяжение струн и пружин, передаваемое на опоры, имеет две составляющие - одну перпендикулярную опорам, другую - параллельную им. То есть струны и пружины не только "пытаются"  сдвинуть опоры, но еще и частично "вытащить" их из корпуса (или наоборот, "затолкнуть их в корпус"). При этом станина и ножи начинают частично работать на изгиб. Жесткость на изгиб  меньше жесткости на сжатие, а распространение колебаний в дереве происходит гораздо лучше вдоль, нежели поперек волокон.

Вашу докторскую по механике сплошных сред или сопромату в какой библиотеке можно почитать? Сейсмограмма корпуса гитары, я надеюсь, приложена там же будет? про пружину вообще полный бред...

По сабжу: при одной и той же мензуре и одних и тех же струнах разное натяжение для одной ноты? по дням недели то не меняется хоть? типа, в среду как сопли висят, а в субботу хрен зажмёшь!!

Онлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #16 : Декабря 11, 2010, 08:49:53 »
Натяжение ненатяжение там оно не сильно меняется... фишка в том, что !звук становится более упругим, когда затягиваешь топ лок, потому что вибрация через топ лок уходит в гриф намного сильнее чем через колки. вот тебе и сустейн :)

Оффлайн cicilium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +1622/-13
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #17 : Декабря 11, 2010, 10:21:23 »
Натяжение ненатяжение там оно не сильно меняется... фишка в том, что !звук становится более упругим, когда затягиваешь топ лок, потому что вибрация через топ лок уходит в гриф намного сильнее чем через колки. вот тебе и сустейн :)
осмелюсь заявить,что топлок поджирает и звук и сустейн..
По сабжу-автор анкер подтягивал?

Онлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #18 : Декабря 11, 2010, 10:22:43 »
cicilium, Флойд сжирает есть такое, но не топ лок.

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #19 : Декабря 11, 2010, 13:31:40 »
Вашу докторскую по механике сплошных сред или сопромату в какой библиотеке можно почитать? Сейсмограмма корпуса гитары, я надеюсь, приложена там же будет? про пружину вообще полный бред...
Логично - то, что не понимаю, есть бред.  ;)  Можете провести эксперимент - взять пружину и замерить ее жесткость (K в формуле закона Гука F=K*x), затем укоротить ее и опять замерить жесткость. Результат Вас, дорогой друг, приятно удивит. :)

Онлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #20 : Декабря 11, 2010, 13:33:26 »
Simple, Да в данном случае ситуция субективная.  Я с похожим столкнулся, отстроил гитару поиграл, затянул топ лок и был приятно удивлен. Тут такая же фигня.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #21 : Декабря 11, 2010, 13:47:05 »
Логично - то, что не понимаю, есть бред.  ;)  Можете провести эксперимент - взять пружину и замерить ее жесткость (K в формуле закона Гука F=K*x), затем укоротить ее и опять замерить жесткость. Результат Вас, дорогой друг, приятно удивит. :)
Кхм... и на сколько же меняется мензура при отстройке топлока? и с какого перепугу пружина становится жёстче при уменьшении её длины??

Онлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #22 : Декабря 11, 2010, 13:47:54 »
Sperry, Это в школе проходили, ты что :)

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #23 : Декабря 11, 2010, 13:56:19 »
Я это знаю и понимаю. Но к данному случаю это имеет настолько малое отношение, что не стоит даже упоминания...

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
  • Репутация: +484/-5
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #24 : Декабря 11, 2010, 14:07:33 »
Есть следующие мысли по этому поводу:

1. При зажатом топлоке уменьшается длина струны, которая деформируется в процессе игры. Это как пружину укоротить - она станет жестче
2. Отстроенный флойд передает усилие натяжения струн строго перпердикулярно опорам. Станина флойда и ножи при этом работают с основном на сжатие.  Если флойд стоит косо, то натяжение струн и пружин, передаваемое на опоры, имеет две составляющие - одну перпендикулярную опорам, другую - параллельную им. То есть струны и пружины не только "пытаются"  сдвинуть опоры, но еще и частично "вытащить" их из корпуса (или наоборот, "затолкнуть их в корпус"). При этом станина и ножи начинают частично работать на изгиб. Жесткость на изгиб  меньше жесткости на сжатие, а распространение колебаний в дереве происходит гораздо лучше вдоль, нежели поперек волокон.
в принципе согласен по обоим пунктам..
..только уточнение по первому пункту для не понимающих: речь не о длине мензуры (она конечно же, остается той же), а именно а деформирующейся части струны... До затягивания топ-лока при бендах, например, или при активной атаке, струна скользила в порожке, использовалась помимо длины в мензуре, еще часть струны от колка до топлока... При затягивании топлока, при бендах струна уже не скользит в порожке, мы бендим струну, находящуюся строго в мензуре)..

По второму пункту похоже тоже как-то так..

Если в процессе отстройки также крутился анкер, менялась высота струн, то ощущения тоже могут изменится..

Если угол флойда изменился, аналогично.. Как пример, из мира фиксбриджей.. Если сильнее опустить стоптейл относительно ТОМа, то изменяется угол изгиба струн на седлах ТОМа.. соответственно сила, действующая со стороны струн на ТОМ, возрастает.. Т.о. колебания от струн лучше передаются деке, плюс напряжение в струне несколько больше.. поэтому ощущение такое, будто бы натяжение стало сильнее при той же мензуре..

..ясно, что натяжение при одинаковой мензуре и струнах для одной ноты остается одинаковым.. Но ощущения от игры меняются по вышеупомянутым причинам..
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2010, 14:09:05 от Rad_meandr »

Оффлайн Dart Fedor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +13/-4
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #25 : Декабря 11, 2010, 14:24:17 »
ох,уж эта трава!

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #26 : Декабря 11, 2010, 14:30:06 »
Можно слегка поподробнее о большем напряжении в струне при одинаковом натяжении?

Про ТОМ согласен, но при абсолютно одинаковой силе натяжения струны нагрузка на него будет меняться ТОЛЬКО из за изменения угла между векторам сил, которые будут действовать в сторону головы и стоптейла. Никакого дополнительного напряжения не возникнет, ему просто неоткуда будет взяться (если есть, то готов покаяться после объяснения)

А если без бендов поиграть? Будет разница между струнами в топ-локе и без него?

Возвращаясь к приведённому закону Гука - он действует только для МАЛЫХ деформаций.

Онлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #27 : Декабря 11, 2010, 14:39:03 »
Sperry, че ты всех напрягаешь векторами? просто скрути топ лок поиграй и затяни обратно и все! а натяжение это твое субъективное ощущение!

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #28 : Декабря 11, 2010, 14:49:24 »
Sperry, че ты всех напрягаешь векторами? просто скрути топ лок поиграй и затяни обратно и все! а натяжение это твое субъективное ощущение!

Золотые слова про "субъективное ощущение". Просто обращение к довольно сложной физике происходит так, как будто картошку варить ставят - тяп-ляп и сойдёт. "Тут волны напряглись и побежали..."

Мне самому пофигу на физику, но вы сами выглядите странновато в этот момент...

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • Репутация: +286/-79
Re: Ох уж это загадочное натяжение струн....
« Ответ #29 : Декабря 11, 2010, 15:00:42 »
cicilium, Флойд сжирает есть такое, но не топ лок.
А в чём принципиальное отличие (в плане "сжирания звука") между флойдом и обычным тремоло? И есть ли оно вообще?