Автор Тема: переделываем Китайский Гибсон Les Paul  (Прочитано 64563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #510 : Августа 08, 2017, 12:32:38 »
Денис Мойсиенко, все элитные японские гитары делаются из американского дерева, а ширпотреб из того что под ногами валяется, или берут в Китае (Эдвардсы пример, дерево и труд кетайский)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 12:37:30 от Paradox »

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +637/-8
  • Slash's fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #511 : Августа 08, 2017, 12:39:33 »
Paradox, так а для чего, если они такой же ширпотреб по факту раз дерево сушить не умеют как китайцы, не понимаю. Т.е. мы уже пришли к тому, что даже заплатив 5000$ мы получаем ту же "китайскую" палку+допил в виде американской фурнитуры и электроники, которая превращает какашку в какашку в фантике? А если китайцы сушат лучше? Не для кого же не секрет что 4 кг дерева не может стоить 2-3 тысячи баксов. А если американское дерево по факту срублено в Китае? И по спецификации оно из Америки, ведь там распилили на доски )) Для бизнеса более чем логичное решение, ведь основная цель бизнеса делать деньги из воздуха. Не в этом ли причина что лес полы стали хуже, чем 20-30-40 лет назад
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 12:47:17 от Денис Мойсиенко »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20129
  • Репутация: +7194/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #512 : Августа 08, 2017, 12:49:50 »
я ремонтирую, реставрирую и пересобираю гитары.  среди всех можно найти довольно буторные ( и по звуку и по сборке) и очень крутые. и в гитарах за 60 баксов и в гитарах за 6000 баксов.
мне иногда приносят японские ЛП у которых проблемы как у ЛПдж - криво вклееные пороги, лады недошлифованные, щели под накладью, потеки лака, плохо сверленные отверстия, щепки в ТБ, плохие контакты и ватный звук. это при легенде что япы все собраны лучше гибсон. у всех встречаются родовые травмы.

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +637/-8
  • Slash's fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #513 : Августа 08, 2017, 12:58:12 »
GunFighter, т.е. утверждение автора что китаец звучит почти как американец имеет право на жизнь и может вполне соответствовать истине, и разница в звуке объясняется не происхождением, а тем же что и между двумя тру гибсонами - что это разные гитары, сделанные из разных досок, в разное время и т.д., а не потому, что один сделан в америке американцем из американского кр. дерева, а другой китайцем из китайского кр. дерева, себестоимость материалов-то примерно одинаковая и судя по всему косяки тоже, плюс китаец должен делать аккуратно, т.к. его цель хороший товар, который можно продать, а американцу по большому счету все равно - ему деньги капают за время
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 13:01:39 от Денис Мойсиенко »

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #514 : Августа 08, 2017, 13:07:28 »
И вновь продолжается бой -
И пукан нищеброда горит.
И Гибсон, по жизни кривой,
Паленый Китай победит!

Вот к чему все эти рюшечки, если годный ЛПЖ можно за 25 найти, а для хейтеров есть корейские и чешские Эпифоны? ???

... и добавил:

китаец должен делать аккуратно, т.к. его цель хороший товар, который можно продать, а американцу по большому счету все равно - ему деньги капают за время
Китайцы, чего уж там, стараются хреновато, халтура по покрытию, ладам, размерам и прочему имеет место быть, а махровые "американцы" в самой США собирают гитары редко - там латиносы и афроамериканцы халтурят.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 13:15:20 от Вадим Пекаленко »

Оффлайн Дмитрий Карпухин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 815
  • Репутация: +171/-4
    • АудиоFenix
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #515 : Августа 08, 2017, 13:43:22 »
Я сам не играл на китайских, но японские ЛП низшей ценовой категории типа Coolz весьма вменяемые. Необходимо менять датчики, но в целом пропасти до серийного Гибсона нет. Есть некоторая разница, но не настолько большая как разница в цене.  Из относительно дорогих япов типа fujigen я играл на некоторых моделях в том числе ЛП в магазине, мне понравилось, хотя сравнивать гитары надо в лоб, но в целом впечатление осталось очень хорошее, сборка вообще безупречна.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20129
  • Репутация: +7194/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #516 : Августа 08, 2017, 13:47:09 »
GunFighter, т.е. утверждение автора что китаец звучит почти как американец имеет право на жизнь и может вполне соответствовать истине, и разница в звуке объясняется не происхождением, а тем же что и между двумя тру гибсонами - что это разные гитары, сделанные из разных досок, в разное время и т.д., а не потому, что один сделан в америке американцем из американского кр. дерева, а другой китайцем из китайского кр. дерева, себестоимость материалов-то примерно одинаковая и судя по всему косяки тоже, плюс китаец должен делать аккуратно, т.к. его цель хороший товар, который можно продать, а американцу по большому счету все равно - ему деньги капают за время
скажем так, у гибсон есть свой тон, он отличается от родственных весел типа херитаж, прс, хамер. и отличается от младших в своем же поле - эпи, орвилл. если человек шарит в звуке достаточно чтобы отличить между собой перечисленные - имеет смысл вообще тереть тему. если человек не различает - то все решается толщиной кошелька и выбором чисто внешне.
 ясен крен, гибсон скажем 57, 68, 78, 88, 98, 2008 и теперяшний отличаются между собой характером. те кто давно играет на разных, знает чем в характере звучания выделяются разные эпохи. ясен пес, что там разное дерево, железо, лекала и все такое.
 если отбросить все эти танцы с годами и трушностью - ибо средний покупатель возьмет весло между 2000 и 2015 годами - то это хотя тоже разброс конечно по звуку и качеству, но характер схожий - так вот блин звук гибсона 200х блин не похож на просто ЛП с железом гибсон.

 вопрос - можно ли купить просто ЛП без крутых косяков чтоб он звучал как среднестатистическая гитара с мензурой 24 из условно красного дерева и клена - вполне.  пофиг что там написано на бошке - гибсон, или чайна гибсон, или берни, или токай или еще чего...  надо ли чтобы это был реально гибсон - не исключительное требование.
вопрос - можно ли заставить чтобы какая либо гитара звучала как гибсон но ей не являлась - безусловно, в каком то режиме усилка, при должном исполнительском мастерстве можно имитировать этот самый звук и характер - во всяком случае часть его.
 вопрос - можно ли взять полено формфактора ЛП с любой надписью поставить гибсоновское железо и получить тон, звук и характер гибсона - думаю это недостаточное условие. у меня за 20 лет не вышло.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13353
  • Репутация: +5800/-31
  • Through and Through Soloist
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #517 : Августа 08, 2017, 14:16:00 »
GunFighter, Орвилы и ОБГ звучат вполне себе как Гибсон, остальные нет

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20129
  • Репутация: +7194/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #518 : Августа 08, 2017, 14:18:23 »
GunFighter, Орвилы и ОБГ звучат вполне себе как Гибсон, остальные нет
по сравнению с гибсон звук более широкий и рояльный, но более мягкий.  скажем он похож, он не хуже, он интересный и на диване он даже лучше чем гибсоновский, который хоть и более фокусный, но более резкий, грубый и труднее контролируется.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13353
  • Репутация: +5800/-31
  • Through and Through Soloist
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #519 : Августа 08, 2017, 14:20:22 »
GunFighter, да, примерно как то так, но и на сцене в пачке с ними все очень хорошо

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20129
  • Репутация: +7194/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #520 : Августа 08, 2017, 14:21:18 »
GunFighter, да, примерно как то так, но и на сцене в пачке с ними все очень хорошо
если руки есть, все на сцене хорошо.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13353
  • Репутация: +5800/-31
  • Through and Through Soloist
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #521 : Августа 08, 2017, 14:22:35 »
если руки есть, все на сцене хорошо.
И с этим не поспоришь

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +637/-8
  • Slash's fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #522 : Августа 08, 2017, 14:23:08 »
GunFighter, из вашего опыта самый дешевый, но гибсон будет иметь весь набор звуковых характеристик таких как тон, звук и характер или все же это среднестатистическая гитара с мензурой 24 из условно красного дерева и клена, просто дороже в 4 раза среднестатистической гитары с мензурой 24 из условно красного дерева и клена из китая из-за лицензий, эффективных менеджеров и прочих не связанных расходов?

Никто так и не ответил в приведенных звуковых примерах можно отличить лицензию от нелицензии и звучат это дорогие или дешевые инструменты?
https://soundcloud.com/ez7qytejw6n2/afd
https://soundcloud.com/ez7qytejw6n2/uyi
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 14:27:11 от Денис Мойсиенко »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20129
  • Репутация: +7194/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #523 : Августа 08, 2017, 14:44:24 »
GunFighter, из вашего опыта самый дешевый, но гибсон будет иметь весь набор звуковых характеристик таких как тон, звук и характер или все же это среднестатистическая гитара с мензурой 24 из условно красного дерева и клена, просто дороже в 4 раза среднестатистической гитары с мензурой 24 из условно красного дерева и клена из китая из-за лицензий, эффективных менеджеров и прочих не связанных расходов?

Никто так и не ответил в приведенных звуковых примерах можно отличить лицензию от нелицензии и звучат это дорогие или дешевые инструменты?
https://soundcloud.com/ez7qytejw6n2/afd
https://soundcloud.com/ez7qytejw6n2/uyi
не в 4 а раза в 2,5 примерно. учитывая что приличные фейки или ровные тайваньские лп стоял от 26К, то в 4 раза - за сотку можно взять б/у гибсон космического уровня. например кастом редкого выпуска. это будет не просто наровне от  средненстатистической гитары, а далеко за рамками такого понятия.

... и добавил:

скажем так если бы мне дали денег из расчета купить дешманский гибс, фейк или среднестатистическую гитару из типа краснухи и клена, я бы взял дешманский гибсон. как то так. именно потому что я использую тон гибсона там где мне надо, а формфактор мне как бы не жмет. я бы и на фаерберде играл и экспе. а не только лп.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 14:47:20 от GunFighter »

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +637/-8
  • Slash's fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #524 : Августа 08, 2017, 14:49:44 »
GunFighter, понял, по сэмплам ничего не скажете? Может там нет гибсонов или даже не LP?