Автор Тема: Помогите выбрать Les Paul до 50к  (Прочитано 20176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #15 : Декабря 08, 2021, 09:00:24 »
До 50к запросто берется новый современный ( 2020 ) Эпифон

Оффлайн dr0 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-0
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #16 : Декабря 08, 2021, 10:30:46 »
Edwards, fgn (history, coolz), burny?
Эдвардсы тоже ж китайские, fgn добавил к рассмотрению но опасаюсь что в своей местности я просто ничего не найду.
Про Burny вопрос в теме и ставится, ну в целом я понял так что на фоне других китайцев он точно не хуже, но похуже чем что-то японское, кроме возможно Greco некоторых годов.
По крайней мере там вроде бы честная краснуха, правда неизвестно из скольки кусков, но не думаю что это прям сильно критично в инструменте этой ценовой категории. И привлекает все же что инструмент будет новый в этом случае.

До 50к запросто берется новый современный ( 2020 ) Эпифон
Про Эпифоны слышал много плохого и крайне к ним предвзят. Если уж даже про сами Гибсоны нередко пишут что уже не торт, то что ожидать от китайского Эпифона, почему-то мне среди других китайцев наиболее симпатизирует Burny, правда неизвестно на каких заводах они делаются, читал в какой-то статье что у них как и у Греки никогда не было своих заводов и как раз те старые японские удачные серии, которые считаются хорошими, делались на заводе Токай. Но при этом никакого прям негатива даже про китайские Берни я не встречал, кроме собственно отсылки к китайскости, отзывы пользователей вполне хорошие.

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #17 : Декабря 08, 2021, 10:55:52 »
dr0, много плохого про Эпифон - это у нас по форумам?)))
Ну, конечно, у нас лтд и Эпи за гитар не считаются, только ESP, только Гибсон)))


Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #18 : Декабря 08, 2021, 11:52:20 »
dr0, Выбирал как-то товарищу китайский бёрни из магазина
Давно, в 2006 наверно году
Послушали десяток гитар, может чуть больше или меньше. помню что под конец я заметно устал
Все были исправные, без косяков и явных проблем
Во звуку всё ровно, разброс явно меньше чем у гибсанов или ибанезов арткоре
Тот что в итоге выбрали был просто чуть ярче остальных
Фернандесовский сустейнер сдох в течение года.
В остальном всё здорово - видел этот лес пол года три назад, ничего там не сломалось, гриф не повело итд

Да, мой японский бёрни лп семидесятых годов сделан кривее чем тот китаец
Звучит правда офигительно

Оффлайн dr0 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-0
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #19 : Декабря 08, 2021, 12:41:56 »
dr0, много плохого про Эпифон - это у нас по форумам?)))
Ну, конечно, у нас лтд и Эпи за гитар не считаются, только ESP, только Гибсон)))
В том числе и у буржуев тоже читал рекомендации его избегать.
Про лтд еще давно слышал что тоже не рекомендуется, да. Другой вопрос что если речь о совсем новичке который не факт что не забросит через месяц или неделю, то там конечно можно и что попроще взять, но в моем случае мне в любом случае нужна норм гитара, даже если буду на нее забивать время от времени, просто если действительно дело пойдет то потом куплю себе что-то более солидное, а если нет то буду орать ГО и дждж на этом вот инструменте.
И про эпи я слышал много жалоб именно на звук, я конечно допускаю что часть этих отзывов это эстетствующие перфекционисты, которым только кастомный Гибсон это действительно гитара, но когда таких отзывов довольно много и за несколько лет ситуация не меняется, то конечно же складывается предубеждение против. Про Берни я ничего такого например не слышу же, скорее даже наоборот.
А по поводу звездочек на сайтах - ну то такое. Интересно было бы взглянуть кстати там же на звездочки Burny у моделей RLC/RLG-60.

dr0,
Во звуку всё ровно, разброс явно меньше чем у гибсанов или ибанезов арткоре
Вот это хороший показатель, как по мне, спасибо. Надеюсь за прошедшие 15 лет ситуация не изменилась в худшую сторону. Буржуи тоже пишут что по изготовлению все ровно у Burny MIC. Все больше склоняюсь к нему.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 12:45:49 от dr0 »

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #20 : Декабря 08, 2021, 13:09:12 »
В том числе и у буржуев тоже читал рекомендации его избегать.
Про лтд еще давно слышал что тоже не рекомендуется,
не спора ради - а где эти "рекомендации"?
я, вот, с такими не сталкивался


Оффлайн dr0 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-0
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #21 : Декабря 08, 2021, 13:46:54 »
не спора ради - а где эти "рекомендации"?
я, вот, с такими не сталкивался
Речь шла именно о бегиннерс-уровне как раз в моем ценовом диапазоне, я просто читал разные темы про выбор гитары и у меня создалось такое впечатление, хотя и действительно чаще это читал на русском, и больше в контексте "лучше взять бу японца чем дешевый Эпифон", так что при таком подходе получается что и мой выбор не айс. В общем субъективно, но у меня создалось впечатление что у дешевых эпи в общем случае более плоский звук, и например в темах про Vintage V100 здесь я встречал мнения, что даже он будет лучше. Могу что-то путать конечно, но вот такое у меня создалось впечатление. Так же не хочется брать корт, хотя возможно CR-300 и неплох. А вообще конечно многое зависит от конкретного образца, наверняка может попасться неплохой дешевый эпи или посредственный более дорогой японец. Плюс субъективность восприятия, не зря ведь говорят что все надо слушать самому и под себя, то что у одного вызовет восторг, другому может совсем не понравиться, тут разумеется я не говорю о качестве изготовления, это как раз таки можно оценить объективно, а вот "хороший" или "плохой" звук это уже вкусовщина. Ну разве что сустейн можно сравнить. Кстати в этом отношении тоже припоминается не очень лестная оценка дешевых Эпи. Разумеется на истину не претендую, все крайне субъективно и возможно сформировав в какой-то момент свою такую точку зрения продолжал ее поддерживать по инерции, черрипикая негатив в общий образ производителя в указанном ценовом сегменте.  ???

А если говорить о наших форумах, то почему создалось такое мнение? Или это в рамках все того же принципа "лучше всего японец за 500$"?
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 13:52:11 от dr0 »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #22 : Декабря 08, 2021, 14:45:51 »
Речь шла именно о бегиннерс-уровне как раз в моем ценовом диапазоне, я просто читал разные темы про выбор гитары и у меня создалось такое впечатление, хотя и действительно чаще это читал на русском, и больше в контексте "лучше взять бу японца чем дешевый Эпифон", так что при таком подходе получается что и мой выбор не айс. В общем субъективно, но у меня создалось впечатление что у дешевых эпи в общем случае более плоский звук, и например в темах про Vintage V100 здесь я встречал мнения, что даже он будет лучше. Могу что-то путать конечно, но вот такое у меня создалось впечатление. Так же не хочется брать корт, хотя возможно CR-300 и неплох. А вообще конечно многое зависит от конкретного образца, наверняка может попасться неплохой дешевый эпи или посредственный более дорогой японец. Плюс субъективность восприятия, не зря ведь говорят что все надо слушать самому и под себя, то что у одного вызовет восторг, другому может совсем не понравиться, тут разумеется я не говорю о качестве изготовления, это как раз таки можно оценить объективно, а вот "хороший" или "плохой" звук это уже вкусовщина. Ну разве что сустейн можно сравнить. Кстати в этом отношении тоже припоминается не очень лестная оценка дешевых Эпи. Разумеется на истину не претендую, все крайне субъективно и возможно сформировав в какой-то момент свою такую точку зрения продолжал ее поддерживать по инерции, черрипикая негатив в общий образ производителя в указанном ценовом сегменте.  ???

А если говорить о наших форумах, то почему создалось такое мнение? Или это в рамках все того же принципа "лучше всего японец за 500$"?

Смотря какие задачи.

До 50к можно взять идеальный на десятилетия лес пол для новичка. Новичком можно быть и 30 лет и 50 лет. И эта китайская палка до 50к будет выполнять свою функцию на 5+ и радовать хозяина.

Или тоже самое для гастролирующего по барам гитарного гуру. В разных темах люди пишут не то что про эпифоны, они про Zombie пишут, что используют "в работе", т.е. получают за концертную деятельность деньги. А эти Зомби они ещё хуже и дешевле чем тот же эпифон.

Личный опыт мне подсказывает, что для определённых задач будет хватать китайца выше крыши. А если хочется шильдика на грифе и потешить своё самолюбие на диване - то тут только платить.

У всего есть оборотная сторона, конечно же. Дорогие бренды используют (как правило) более дорогую фурнитуру и более дорогое дерево, проводят (возможно) какие-то исследования по этому вопросу.
В студиях именитых ставят только брендовые гитары из-за звука в микс (отдельно гитара может звучать как понос, как они говорят).

 :buba: Если вы чётко знаете что вам нужно от гитары (чтобы не бегать потом не продавать) - логично сразу купить более дорогую модель с шильдиком и закрыть вопрос. Просто брендовая вещь перекрывает сразу все потребности, включая внутреннего червя. И на долгие годы.  ;)

Оффлайн Васёк Иванченко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +6/-0
  • СТИГМАТА!
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #23 : Декабря 08, 2021, 15:31:39 »
Эдвардсы тоже ж китайские, fgn добавил к рассмотрению но опасаюсь что в своей местности я просто ничего не найду.
Про Burny вопрос в теме и ставится, ну в целом я понял так что на фоне других китайцев он точно не хуже, но похуже чем что-то японское, кроме возможно Greco некоторых годов.
По крайней мере там вроде бы честная краснуха, правда неизвестно из скольки кусков, но не думаю что это прям сильно критично в инструменте этой ценовой категории. И привлекает все же что инструмент будет новый в этом случае.
Про Эпифоны слышал много плохого и крайне к ним предвзят. Если уж даже про сами Гибсоны нередко пишут что уже не торт, то что ожидать от китайского Эпифона, почему-то мне среди других китайцев наиболее симпатизирует Burny, правда неизвестно на каких заводах они делаются, читал в какой-то статье что у них как и у Греки никогда не было своих заводов и как раз те старые японские удачные серии, которые считаются хорошими, делались на заводе Токай. Но при этом никакого прям негатива даже про китайские Берни я не встречал, кроме собственно отсылки к китайскости, отзывы пользователей вполне хорошие.
Эдвардс не совсем китайские. Если не ошибаюсь, то там только дэки и грифы делают покрашенные в китае, а вот сборка уже в японии. Да и китайский не обязательно плохой. Контроль качества решает всегда. Да и я говорил про б/у рынок. Так что там и бёрни японские светят)

... и добавил:

Причём только работа с деревом и краской у эдвардс в китае. Дерево скорее всего везут из-за границы и звучки, а как я и сказал выше, собирают уже в японии.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 15:34:32 от Васёк Иванченко »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #24 : Декабря 08, 2021, 16:24:04 »


Эдвардс не совсем китайские. Если не ошибаюсь, то там только дэки и грифы делают покрашенные в китае, а вот сборка уже в японии. Да и китайский не обязательно плохой. Контроль качества решает всегда. Да и я говорил про б/у рынок. Так что там и бёрни японские светят)

... и добавил:

Причём только работа с деревом и краской у эдвардс в китае. Дерево скорее всего везут из-за границы и звучки, а как я и сказал выше, собирают уже в японии.
сборка в япони - экое великое достоинство. что там сборка то? поставить бридж колки и схему спаять? это как раз всё то, что потом владельцами по 10 раз переделывается успешно. а основа - тушка гриф покраска склейка - вот где ждать тяжёлых косяков.

Оффлайн dr0 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-0
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #25 : Декабря 08, 2021, 17:23:24 »
Смотря какие задачи.

До 50к можно взять идеальный на десятилетия лес пол для новичка. Новичком можно быть и 30 лет и 50 лет. И эта китайская палка до 50к будет выполнять свою функцию на 5+ и радовать хозяина.
Пожалуй, как раз мой случай - особых высот не планирую, за брендами не гонюсь, наоборот хочется взять не мейнстримного японца с возможными подводными камнями, а новенькую гитару, пусть и не такую именитую, но чтобы приличную, конечно.
И действительно, учитывая что я даже такого уровня гитары никогда в руках не держал, для меня и это будет отличным вариантом.
А может вообще Vintage V100 надо брать, оно и в 2 раза дешевле и тоже отзывы хорошие  :hmmm:

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #26 : Декабря 08, 2021, 17:34:19 »
сборка в япони - экое великое достоинство. что там сборка то? поставить бридж колки и схему спаять? это как раз всё то, что потом владельцами по 10 раз переделывается успешно. а основа - тушка гриф покраска склейка - вот где ждать тяжёлых косяков.
Ни разу не видел чтоб ктото косяки на Edwards находил. У меня у самого было их 3 штуки. Тут его уже и ободрали и со всех сторон уже смотрели, все как заявлено качественный махагони кленовый топ более 1.5см , американские Seymour Duncan, японское топовое железо Gotoh, японское качество сборки. Инструмент высокого уровня. Цена=качество без компромиссов. Что он вам так покоя не дает ???

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #27 : Декабря 08, 2021, 17:41:06 »
мне всё даёт покоя. это вы тут обсасываете виртуальные косяки виртуальных гитар.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #28 : Декабря 08, 2021, 17:47:44 »
Пожалуй, как раз мой случай - особых высот не планирую, за брендами не гонюсь, наоборот хочется взять не мейнстримного японца с возможными подводными камнями, а новенькую гитару, пусть и не такую именитую, но чтобы приличную, конечно.
И действительно, учитывая что я даже такого уровня гитары никогда в руках не держал, для меня и это будет отличным вариантом.
А может вообще Vintage V100 надо брать, оно и в 2 раза дешевле и тоже отзывы хорошие  :hmmm:

По моделям не подскажу, это на ваше усмотрение.

Важно только одно: электрогитара, это довольно громкий (он может быть кратно громче акустической гитары) инструмент, который состоит из собственно гитары + усилитель + кабинет. Отдельно не работает ничего. Вам нужно будет купить электрогитару + сразу же усилитель и кабинет (можно процессор гитарный + колонки активные, как вариант). Это надо понимать.

Про громкость электрогитары и оборудование спрашивать в профильную тему.
Громкость можно накрутить потише, но тогда не будет слышно самой игры, погромче - приедет омон. Есть ли у вас возможность баланса громкости и помещения, чтобы никому не мешать? Вопрос острый.

И ещё по поводу самой гитары. Лучше всего смотреть её лично. Крутить в руках перед покупкой. Это в идеальном варианте. Слушать как звенят или нет струны о лады, есть ли мёртвые ноты, ладит ли вообще гитара или нет, проверить качество и звук датчиков.

Заранее скажу, что игра в наушниках довольно компромиссное занятие. Если будут советовать наушники.

Думайте.

Оффлайн dr0 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-0
Re: Помогите выбрать Les Paul до 50к
« Ответ #29 : Декабря 08, 2021, 17:57:21 »
Важно только одно: электрогитара, это довольно громкий (он может быть кратно громче акустической гитары) инструмент, который состоит из собственно гитары + усилитель + кабинет. Отдельно не работает ничего. Вам нужно будет купить электрогитару + сразу же усилитель и кабинет (можно процессор гитарный + колонки активные, как вариант). Это надо понимать.
Это я в курсе, скорее всего возьму мелкий комбик Оранж или Блекстар, чтобы не быть привязанным к компу, но могу и в комп играть, у меня неплохая звуковая с асио2.0, интересно будет потыкаться в виртуальные студии. Амп+каб это уже когда будет ради чего, а так я даже в колонки комповые играл, активные, хоть звук и моно но играть можно, особенно на моем уровне. Но спасибо за предостережение.

Насчет лично гитару такого скорее всего не будет, в моих пердях в паре магазинов выбор крайне скуден и даже кортов нету чтоб пощупать, только под заказ, так что тут скорее надеяться на удачу, ну и если что мастеру можно отдать, подправят, а если какие-то фатальные косяки то возврат сделаю.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 17:59:22 от dr0 »