Автор Тема: Sustain .миф и реальность  (Прочитано 15433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #105 : Июня 28, 2011, 09:48:17 »
daemonas, количественно.
Уже писали, что красота звука цифрами не меряется. У Нопфлера вон ващще сустейна ноль, и кому это мешает?
ну т.е. смысл сугубо электротехнический, понятно ;D

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #106 : Июня 28, 2011, 09:49:42 »
Them,
Для чего нужно?
Реально играющему гитаристу на все это плевать. На сцене в 90% бесконечный сустейн.
А деванеру так тем более, он не купит j&d, ведь он читает ГП а тут свои правила)
диванер полюбому запарится на эту тему =)
а вобще, гитара все-таки по спекам подбирается - вот я хочу сквозняк, и изучаю плюсы и минусы. увидел стереотипы про сустейн - задумался. увидел эту тему - разобрался.
хотя меня сквозняк отсутствием пятки привлекает больше

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3546
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #107 : Июня 28, 2011, 09:59:51 »
Да кому какое дело где какие магнитоводы и поле? Сигнал на джеке вот такой и ВСЁ. Ещё давайте спросим автора, на какой географической широте проводилось исследование, чтобы учесть влияние вращения земли на гравитационное поле и струну...

А один из полезных выводов, который можно сделать после данного эксперимента, это то, что сустеин гитары не привязан к её цене.

Никакого дела, конечно. Простите, но у вас просто мало опыта. Поставьте емг/сд ахб и сравните еще  с ним, у него будет всегда больше сустейна за счет слабых магнитов.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #108 : Июня 28, 2011, 10:22:11 »
И что с того? Звук вообще к цене не всегда привязан. Длительность сустейна не имеет практического значения (если это не безладовые и/или пустые гитары), важен характер сустейна, а тут качество гитары имеет большое значение.
Кому-то этот вывод помог жить или разоблачил какой-то заговор?
Если вам неинтересен или непонятен этот эксперимент, то чтение этой темы абсолютно бессмысленно и является просто потерей времени.
Что касается просто длительности сустейна, то в темах про дешёвые гитары автора на смех поднимают, если он пишет, что его китаец свучал дольше (не лучше!!!), чем чей-нибудь гибсон - типа, не может такого быть, потому что так не бывает. Вот для таких товарищей эта тема... Вот вам цифры - так бывает...

daemonas, количественно.
Уже писали, что красота звука цифрами не меряется. У Нопфлера вон ващще сустейна ноль, и кому это мешает?

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #109 : Июня 28, 2011, 10:25:05 »
daemonas, количественно.
Уже писали, что красота звука цифрами не меряется. У Нопфлера вон ващще сустейна ноль, и кому это мешает?
не надо говорить по 2 раза по 2 раза, я все понял ;D

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #110 : Июня 28, 2011, 10:27:37 »
Никакого дела, конечно. Простите, но у вас просто мало опыта. Поставьте емг/сд ахб и сравните еще  с ним, у него будет всегда больше сустейна за счет слабых магнитов.
По-моему некоторые так и не поняли, что речь идёт о гитарах, то есть законченых объектах с фурнитурой, покрытием и датчиками. А не о кусках скрученного, склеенного и неразрезанного дерева.

а на счёт два раза - у меня просто интернет бредовый.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #111 : Июня 28, 2011, 10:40:34 »
А кому нужен сустейн в килограммах

Нужен. "В килограммах" - это объективно и не предвзято, по крайней мере. Другой вопрос, что на каждой гитаре сустейн "плавает" по-своему - в зависимости от тесситуры (на разных участках грифа одни и те же ноты будут звучать с разным сустейном). И тут уже надо оценивать какая из гитар даёт больше сустейна на наиболее часто используемых участках грифа. Соответственно, и сравнивать не по одной ноте, взятой от балды, а по многим. Что толку если на твоей гитаре нота прижатая на 15-м ладу шестой струны звучит бесконечно, а на 9-м ладу третьей струны затухает почти сразу после атаки? И т.д.
Безусловно, хороший сустейн - это НЕ главный признак качественной гитары, но однозначно один из ключевых. "Реально длинные" ноты нужны не так часто, но иногда без этого просто невозможно. Когда ноты тянутся долго, играется и звучит куда веселее. Во всяком случае, слишком много сустейна не бывает.

(нужно играть ноту с абсолютно одинаковой силой

На самом деле, это вообще не проблема (если измеряющий не идиот, разумеется). Во-первых, гитара выдаёт максимум своего сустейна уже при нормальной стабильной средней атаке (невозможно выбить ЕЩЁ БОЛЬШЕ сустейна если ты начнёшь высекать как топором - это уже не поможет).


как его измерять?

Есть хороший способ. Берёшь какую-нибудь тему с длинными нотами, и играешь (излишне мощный перегруз тут будет только мешать). Если длинные ноты звучат убедительно и затухают так что это не бросается в глаза и тебя, как исполнителя, ничего не ломает, то скорее всего у твоей гитары хороший сустейн.


 
Имеет значение только характер сустейна.

Нет. Имеет значение прежде всего ДЛИТЕЛЬНОСТЬ сустейна. Хотя характер тоже важен, да.


Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #112 : Июня 28, 2011, 10:44:07 »
Цитировать
По-моему некоторые так и не поняли, что речь идёт о гитарах, то есть законченых объектах с фурнитурой, покрытием и датчиками. А не о кусках скрученного, склеенного и неразрезанного дерева.
А как быть с тем, что на сустейн значительно влияют высота струн над ладами, настройки анкера, расстояние от струн до датчика, состояние ладов, состояние струн и звукоизвлечение? Варьируя эти параметры, можно сильно (скажем, увеличить/уменьшить в 2 раза) изменить длительность сустейна. Не говоря уж о том, что не бывает идентичных гитар даже в пределах одной модели.

Не пытайтесь измерять гитары цифрами :)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #113 : Июня 28, 2011, 10:46:58 »
А как быть с тем, что на сустейн значительно влияют высота струн над ладами, настройки анкера, расстояние от струн до датчика, состояние ладов, состояние струн и звукоизвлечение?

Речь шла о том, что сравниваются нормальные исправные гитары, отстроенные приблизительно одинаково. Играет, естественно, один и тот же человек. В таком случае, всё будет более чем объективно.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #114 : Июня 28, 2011, 10:51:39 »
А как быть с тем, что на сустейн значительно влияют высота струн над ладами, настройки анкера, расстояние от струн до датчика, состояние ладов, состояние струн и звукоизвлечение? Варьируя эти параметры, можно сильно (скажем, увеличить/уменьшить в 2 раза) изменить длительность сустейна. Не говоря уж о том, что не бывает идентичных гитар даже в пределах одной модели.
Отстраивайте свою гитару нормально. А то так дойдёте и до того, что на гибсоне с отломанной башкой вообще струны висят, а гитара-то о-го-го... Только бы вот небольшой совсем ремонтик ей...

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #115 : Июня 28, 2011, 10:54:39 »
Цитировать
Нет. Имеет значение прежде всего ДЛИТЕЛЬНОСТЬ сустейна.
Т.е. если на одной гитаре нота без вибрато может звучать минуту - это замечательно, а если 15 секунд - это в 4 раза хуже и никуда не годится? :)
В музыке, на практике, это часто используется?

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #116 : Июня 28, 2011, 11:06:00 »
Т.е. если на одной гитаре нота без вибрато может звучать минуту - это замечательно, а если 15 секунд - это в 4 раза хуже и никуда не годится? :)
В музыке, на практике, это часто используется?

Так не бывает.
А что касается "часто ли используется" - то выше я уже привёл пример. Нет, не очень часто. Но иногда без этого просто невозможно. Есть не так мало вещей, в которых ноты должны тянуться, а на гитаре с плохим сустейном они чахнут раньше времени. В итоге получается гагно, а не баллада.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #117 : Июня 28, 2011, 11:29:54 »
Т.е. если на одной гитаре нота без вибрато может звучать минуту - это замечательно, а если 15 секунд - это в 4 раза хуже и никуда не годится? :)
В музыке, на практике, это часто используется?
Если это пилилово, то пох...

А если это соляк с духе Гарри Мура, то следует обратить на это внимание...

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #118 : Июня 28, 2011, 11:34:27 »
Мелкие картинки вообще не дают чётко понять, где заканчивается фаза сустейна, и начинается фаза затухания.
Существует характеристика звука ADSR: Attack-Decay-Sustain-Release. Найдите по картинкам, где начинается и заканчивается фаза сустейна, и замерьте их длительности. Главное определиться с критерием, когда какая фаза где сменяется ;)

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #119 : Июня 28, 2011, 11:42:59 »
Мелкие картинки вообще не дают чётко понять, где заканчивается фаза сустейна, и начинается фаза затухания.
Существует характеристика звука ADSR: Attack-Decay-Sustain-Release. Найдите по картинкам, где начинается и заканчивается фаза сустейна, и замерьте их длительности. Главное определиться с критерием, когда какая фаза где сменяется ;)


К сожалению эта статья и этот график не применим к данному случаю... Может только к миди гитарам.