Автор Тема: Sustain .миф и реальность  (Прочитано 15445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stray Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3578
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #75 : Июня 04, 2011, 20:34:05 »
Каждому свое...

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #76 : Июня 06, 2011, 08:43:43 »
коротко: сустейн не нужен (кроме минимально приличного), реакция на вибратто и характер взятия-затухания ноты решают. всё, ухожу  ;D
характер затухания и есть сустейн :D

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #77 : Июня 06, 2011, 21:39:55 »
Почему-то никто не спросил, как топикстартер подключал гитары к компу? В какой вход, какая использовалась звуковая карта? После ответа на этот вопрос возможно появятся объяснения результатов теста.

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #78 : Июня 27, 2011, 16:05:15 »
По-моему тест не показательный. Ну померил и померил. Он ведь не замерял силу, приладываемую к струнам в каждом конкретном случае, влияние магнитных бурь, миграции хомячков и прочие вещи, влияющие на сустейн.

Дома несколько гитар. По атаке/сустейну отличаются прилично на слух. Будет методология измерений и оценка погрешности, сделаю замер компом.


Оффлайн Autograder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #79 : Июня 27, 2011, 21:14:29 »
На хорошей гитаре записывать ничего не надо, все и так понятно. Думаю, запись ни о чем не говорит. Разница заметна в первую очередь играющему гитаристу, и не по одной ноте, а в целом, по игре.

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #80 : Июня 27, 2011, 21:46:32 »
Запись говорит о том, что она была.  :D

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #81 : Июня 28, 2011, 05:30:47 »
Думаю, запись ни о чем не говорит. Разница заметна в первую очередь играющему гитаристу, и не по одной ноте, а в целом, по игре.
Так говорить, это всё равно что сказать: да ну ваши замеры 0-100 км\ч, мне и так понятно, какая машина быстрее (ну если, конечно, машина хорошая, а не какан какой). А все эти ваши секунды и цифИри - от лукавого!!

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #82 : Июня 28, 2011, 06:28:05 »
Sperry, не в этом дело, замеры нужны, но важно оценивать при этом достоверность и погрешность измерений. Мы же сустейн оцениваем, а его при одинаковых звукоснимателях всё же нужно мерить.
У меня на гитаре с вклееным грифом Evolution7, примерно сантиметр от струн, на болченой - x2n и 4 миллиметра до струн. На записях при прослушивании очевидно по атаке/сусиейну/релизу где какая гитара, но выход с болченой гитары мощнее и включеная в линию с громкостью на максимум даёт больший сигнал более продолжительное время на записи, по сравнении с гитарой с вклееным грифом.
Если уж оценивать, то я предлагаю прикреплять ещё и аудиодорожки и спецификации гитар.

А так нормальные уши не обманешь, а спорить можно сколько угодно по любому вопросу.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #83 : Июня 28, 2011, 06:30:35 »
А мне вот кажется, что оценивать гитару надо полностью. А не высекать на неподключеной ???

И мне не совсем понятно, чем вход в линию по уровню сигнала отличается от того, что на записи слышен?

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #84 : Июня 28, 2011, 06:34:00 »
Я не об этом, линия - не линия, не столь важно. Я про то, что без характера звука оценивать график его затухания имхо не правильно.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2011, 06:36:32 от Ckopnuo »

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #85 : Июня 28, 2011, 06:36:40 »
Ckopnuo, я не совсем понимаю о чём ты. Тут никто не говорит, что гитара с самым медленно затухающим сигналом будет лучше всех звучать, о характере звука речь не идёт. Смысл в абсолютных физических величинах.

У такой гитары будет объективно больше сустейна в килограммах, так сказать....
« Последнее редактирование: Июня 28, 2011, 06:58:53 от Sperry »

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #86 : Июня 28, 2011, 06:42:44 »
Я не уверен, что это именно то, что мы зовем сустейном. ОК, характер звука не отслеживаем. Почему мы должны учитывать звучки? Они все разные по АЧХ, мощности выходного сигнала, внутреннему сопротивлению. И сильно влияют на то, что получается с гитары на выходе.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Салат:-)
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #87 : Июня 28, 2011, 07:23:10 »
Сустейном называют длительность затухания ноты.

 А звучки должны учитываться так же, как и всё остальное на гитаре. Почему их не надо учитывать? меня (да и наверное большинство) интересует сигнал гитары на входе в усилитель\проц, а не звук неподключеной....

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #88 : Июня 28, 2011, 07:34:02 »
Цитировать
У такой гитары будет объективно больше сустейна в килограммах, так сказать....
А кому нужен сустейн в килограммах, зачем и как (нужно играть ноту с абсолютно одинаковой силой и т.д.) его измерять?
Имеет значение только характер сустейна.

Вместо того, чтобы измерять характеристики гитар по записям, лучше учиться слушать своими ушами, они могут сказать намного больше информации.

Оффлайн Alejandro13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Valve King
Re: Sustain .миф и реальность
« Ответ #89 : Июня 28, 2011, 07:38:10 »
Собственно говоря, невозможно обсуждать предмет не понимая его определения. Автор темы наверное не подозревал что под сустейном разные люди понимают разное. Поэтому как обычно в таких случаях бывает, предмет обсуждения потерялся из-за неопределенности в терминологии. Что жаль - начало было интересное.