Автор Тема: Tokai Love Rock LS100 2009  (Прочитано 3064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн listen Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #15 : Июля 18, 2020, 15:52:57 »
Нет, именно Гибсон не надо. Я не вкладываю в гитары под маркой Гибсон ореол магии. Гиббонс играл на старых Токаях, серии Реборн ведь. А современный Токай - это не совсем Реборн, на сколько я понимаю. Вообще, по Токаям мнения расхожие: лет 15 назад их активно пиарили как чудо-средство взять Стандарт по цене в 3-4 раза дешевле. Но тут и ежу понятно, что даже с наценкой за бренд на Гибсон, Япония тоже не является страной дешевого рабочего труда, прямо таки ноунеймовых брендов, кучи отличных деревяшек за копейки и подобного. Где то они сэкономили, где то еще чего то. Просто когда денег не так много, то волей-неволей вынужден чесать затылок по поводу цены-качества, а инфы от обладателей современных Токаев не так много. Токай я этот держал. Подключенным он мне понравился. Неподключенным резонировал на 4-ку. Другое дело, что я долгое время обладал американским Джексоном СЛ-1 и, понятное дело, что форм-фактор и дерево, да и вообще все совершенно иное, но уровень гитары был значительно выше, что подключенной, что нет. Но денег взять что то подобное сейчас тоже нет. Поэтому приходится идти на компромисс. А так, конечно, взял бы Гибсон ЛП Стандарт или Традишинал, или Классик. Ну или Лес Пол от Херитаж или Гилда какого-нибудь. Скорее всего, в этих гитарах все было бы норм.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7949
  • Репутация: +5312/-121
  • Mojo-Head
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #16 : Июля 18, 2020, 16:06:16 »
Тут не видно ничего толком, но пишут, что лав рок.

Значит, им тоже не брезговал

... и добавил:

Вот ещё, если верить описанию
https://www.mattsguitar.shop/en/guitares-stock/tokai-les-paul-billy-gibbons
Но наклеечка сзади на голове как будто бы из раньшего времени. Не знаю, какого года гитарка.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 16:11:34 от Knopfler »

Оффлайн listen Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #17 : Июля 18, 2020, 16:17:22 »
Кстати, возможно, и не брезговал. Да и тоже так то наводит на мысль определенные обстоятельства: что, значит, Токай когда делал серию Реборн, то он выпускал исключительно охренительные палки, а потом, после суда с Гибсон, качество резко упало? Тоже сомнительный довод.. Но раз у тебя 150 и при замене датчиков, ты вполне допускаешь мысль о том, что он может быть сравним по классу с Традишиналом, то почему бы и нет? Ясно-понятно, что как традишинал он не зазвучит, ибо все таки другое дерево, но меня интересует именно класс.

Позволь полюбопытствовать: так как 100 серия таки ближе к 92, чем к 150, то большая ли разница была между 92 и 150 моделью? Если не считать одного куска махагона и нитролака, звук сильно был хуже? Я бы, наверное, и 150 тоже бы взял, если бы он где был в РФ.. А он у тебя какого года, кстати?

Если посмотреть на номер, то скорее всего 1981 года. Первые послесудебные модели. Хм, а я думал, что он на Реборне играл.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 16:35:22 от listen »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7949
  • Репутация: +5312/-121
  • Mojo-Head
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #18 : Июля 18, 2020, 17:19:45 »
Кстати, возможно, и не брезговал. Да и тоже так то наводит на мысль определенные обстоятельства: что, значит, Токай когда делал серию Реборн, то он выпускал исключительно охренительные палки, а потом, после суда с Гибсон, качество резко упало? Тоже сомнительный довод..
Это от создателей "гибсон после 2008 не тот" и "джексон после 2001-говно"
Но раз у тебя 150 и при замене датчиков, ты вполне допускаешь мысль о том, что он может быть соавним по классу с Традишиналом, то почему бы и нет? Ясно-понятно, что как традишинал он не зазвучит, ибо вме таки другое дерево, но меня интересует именно класс.
Да, класс присутствует, это чувствуется. Басы даже на стоковых хамбакерах не размывает. У меня был эпифон лп стандарт 1959, а это самый топовый китайский эпифон на сегодняшний день (в этом году, кстати, переиздали их, будут 800€ стоить). Ну там настоящая кленовая дека под шпоном, глубоко вклеенный гриф, бёрстбакеры, фирменные потенциометры и конденсаторы. Всё ничего было, но басы плывут, чего ты ни делай. И это с фирменной начинкой, правильной конструкцией и неплохими, в общем, деревянными компонентами.
Позволь полюбопытствовать: так как 100 серия таки ближе к 92, чем к 150, то большая ли разница была между 92 и 150 моделью? Если не считать одного куска махагона и нитролака, звук сильно был хуже? Я бы, наверное, и 150 тоже бы взял, если бы он где был в РФ.. А он у тебя какого года, кстати?
Ну ты ж понимаешь, что нужно мне тогда подать сюда этот 92ой. По воспоминаниям-хорошая гитара с хорошим грифом, поприятнее тысячных ЛТДшек.
Моя, судя по серийнику, 2009го года. Порылся в бумажонках, там между иероглифами какое-то "10 2 17". Может, паковали уже в феврале десятого года, не знаю.



Попытался тут ухватить скол. Видно хреново, но в плане покрытия гитара ничего общего с типичными закатанными в глазурь китайцами и корейцами не имеет.



... и добавил:





... и добавил:

Там совсем немного и уже дерево.

... и добавил:

Поцы CTS, оранж дропы. Возможно, на 92ой такого не будет, надо смотреть


... и добавил:

Если посмотреть на номер, то скорее всего 1981 года. Первые послесудебные модели. Хм, а я думал, что он на Реборне играл.
Так у него ж явно не одна была, Вон он на фото с другой.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 17:38:44 от Knopfler »

Оффлайн listen Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #19 : Июля 18, 2020, 17:57:27 »
Я не особо шарю, конечно, но вполне вероятно, что аналогичная новая сейчас была бы под маркировкой 180 примерно, как и 100 какая-нибудь 132. Инфляция ведь за 11 лет тоже была в Японии. А так гитар красивый) скол.. ну и что скол? Ничего криминального. Мой Джексон как то пытались разбить о мою голову, но попали в угол комода)) ладно хоть задней стороной. Сносил к мастеру, его заделали так, что даже и не увидишь, что что то было, ибо он был черным с обратной стороны.

А за сколько ты покупал ее, если не секрет? Ну, в евро, я так понимаю?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7949
  • Репутация: +5312/-121
  • Mojo-Head
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #20 : Июля 18, 2020, 18:10:37 »
Да, номера-то потихоньку вверх ползут ещё с 80х годов. Не, я про скол к тому, что покрытие не толстое.

Брал я её, поторговавшись, за 1100. Это два года назад было. У него там ещё немецкие бутиковые ПАФы стояли, он мне её за соответствующие деньги с ними предложил, но меня что-то жаба стала душить и он впаял обратно фабричные хамбы. :)

Оффлайн listen Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #21 : Июля 18, 2020, 18:22:24 »
Ну, за 100-ую в Евро просят 450 :)) В РФ с Токаями ситуация вообще странная на самом деле. Очень демпинговые цены даже в сравнении с Японией, а уж тем более с Европой. Состояние очень хорошее, хотя есть тоже скол, но он заделаный.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7949
  • Репутация: +5312/-121
  • Mojo-Head
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #22 : Июля 18, 2020, 18:29:32 »
Пф, да это даром, если с ней всё так. Я свою, если б щас продавал, меньше чем за 1200 без торга не выставил бы.

... и добавил:

Да, вот однокусковый плэйнтоп с нитрой, СиТиЭсами и оранж дропами уже значится как лс186:
https://reverb.com/item/21452488-tokai-ls186-vf?bk=eyJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJqdGkiOiI4NGQzMjE4Zi1lNjhiLTRmYTEtOTNjNS01YzU4Mzg4MTJmNGEiLCJpYXQiOjE1OTUwODc1NjEsInVzZXJfaWQiOiIiLCJzZXNzaW9uX2lkIjoiIiwiY29va2llX2lkIjoiNDA1ZjhmYzQtYmZjZC00MTI3LWE3OGMtNjU0OTkzODJkNmNhIiwicHJvZHVjdF9pZCI6IjIxNDUyNDg4Iiwic291cmNlIjoiTk9ORSJ9.hEej-_n-62KzJ6omrktw6lDpYOlUpJ8pDVElJqQVZqU

... и добавил:

Сто восьмидесятый-двухкусковый уже:
https://reverb.com/item/34550300-custom-order-tokai-ls180f-vintage-violin-finish-2043016

... и добавил:

Сто семидесятый-с отсечками и без нитры:
https://reverb.com/item/34548872-custom-order-tokai-kls170f-lw-sn-2043641
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 19:02:03 от Knopfler »

Оффлайн listen Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #23 : Июля 18, 2020, 19:29:48 »
Ну, на 100 Токае тоже есть отсечки, они не с завода, но все же имеются. Конечно, это не сингл ни разу, да и звучат они значительно тише, но приятный бонус.

Да, получается, что твой 150 токай сейчас 186 :) А 100 сейчас 132 или что то подобное.

Да, очень недорого продают. Но и потом, если решу заменять на что то более дорогое, я его за эти же деньги примерно и продам в России. Т.е. в любом случае, придется добавлять. Ну и также учитывай зарплаты в Европе и России. Понятное дело, что и цены у вас там другие, и содержание жилья, но все же.

Просто я ни разу не играл на Студио. Играл немного на Классике, но это все, что мне удалось пощупать из Гибсона. По памяти, я бы не сказал, что прям был под огромным впечатлением. Да, хорошая гитара, но звучки, конечно, для дж дж в основном, как мне показалось, ибо керамические. Я бы их заменил для той музыки, что играю.

В общем, наверное, стоит Токай этот взять. За эти деньги он очень неплох. А какие у него, по сути, конкуренты в РФ? Орвиллы, FGN Neoclassic (ни разу не играл), японские Эпифоны, наверное.. Хистори высоких серий уже на уровне Студио стоят, даже дороже. Всякие Арии про и Греко я почему то не рассматриваю. Лет 10 назад довелось поиграть на Арии Про 2 - не сказал бы, что понравилась. А, есть же еще Эдвардс. С звучками от Сеймуров. Слушал его вместе с Орвиллом одновременно: гитара неплохая, но Орвилл был объективно лучше и тоже на фирмовых звучках (от Гибсон).
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 19:38:58 от listen »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7949
  • Репутация: +5312/-121
  • Mojo-Head
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #24 : Июля 18, 2020, 19:55:06 »
Да, в классики постарше почему-то всунута адовая связка 496р/500т, не очень понимаю, зачем ;D

Ну вот у меня гибсон, который даже в рамках кастом шопа находится на самой верхушке. Лучше ли он моего 150го? Да, однозначно. Лучше ли он настолько, что между ними поместятся миры и световые годы? Нет, конечно, при японском качестве сборки это просто невозможно. А ты токай попроще с гибсонами стандартной линейки сравниваешь ??? Ну поиграешь на сотке, спокойно подкопишь денег и купишь года через два традишнл (если надо).

С эдвардсами осторожно, есть мнение, что это топовый Китай.

Оффлайн listen Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #25 : Июля 18, 2020, 21:04:19 »
Да, Эдвардс делают в Китае, только комплектуху ставят в Японии.

Нет, я ни в коем случае не сравниваю с Гибсоном стандартной серии. Была бы возможность, я бы взял его. Но возможности нет, поэтому и вопрос изначальный был про Студио: дотягивает или нет. Я ж прекрасно понимаю, что японец аналогичного качества будет стоить немногим дешевле, чем сам Гибсарь. Но, возможно, дешевле. Поэтому и сравниваю именно со Студио, хотя на самом Студио, увы, не играл никогда. Поскольку цена почти такая же. И вопрос в том, будет ли лучше сам звук, если будут аналогичные датчики стоять в последствии. Но у тебя, как я понял, родные звучки на Токае. А как он звучал, кстати, с кастомшоповыми датчиками? И почему решил заиметь еще один Лес Пол японский, имея на руках такой крутой инструмент?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7949
  • Репутация: +5312/-121
  • Mojo-Head
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #26 : Июля 18, 2020, 22:03:40 »
Нет, я ни в коем случае не сравниваю с Гибсоном стандартной серии.
Не, я к тому, что там тоже никаких световых лет разницы не будет. Классик/традишнл/стандарт будет лучше-и только. Если за токай просят 450, то гибсон стандарт, мож, будет, образно говоря, на такую же сумму лучше, включая нитру и красоту правильного логотипа на башке. Купишь ты БУшный стандарт за 900-1000€? Вряд ли. Вот я о чём.
Поскольку цена почти такая же. И вопрос в том, будет ли лучше сам звук, если будут аналогичные датчики стоять в последствии.
Если за студио просят примерно столько же, то надо думать. За студио говорят ликвидность, звучки и нитролак. За токай-качество сборки и внешний вид (правильный токай всё же выглядит красивше замусоленного однотонного студио). По качеству деревяшки, думаю, будут равны. Просто там Гондурас с плантаций, а тут-Африка.
Но у тебя, как я понял, родные звучки на Токае. А как он звучал, кстати, с кастомшоповыми датчиками?
Не знаю, за глаза брал. Но "эмбер спирит оф 59"-очень хорошие ПАФообразные. Может, стоило тогда раскошелиться.
И почему решил заиметь еще один Лес Пол японский, имея на руках такой крутой инструмент?
А у меня наоборот было, гибсон только в прошлом году на распродаже взял. Нормально, кстати. Гибсон мне жалко каждый день гонять ( не говоря о том, чтобы выносить из дома). Так что токай не простаивает ;D
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 22:15:05 от Knopfler »

Оффлайн Onemuzic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +108/-3
Re: Tokai Love Rock LS100 2009
« Ответ #27 : Августа 27, 2020, 08:49:00 »
Тоже приобрел по случаю Токай.
Подушатанный, затасканный по турам и сценам, но с концертной харизмой)
В общем- крепкий аппарат. Буду разбираться и приводить в порядок по мере сил, но даже в таком состоянии звук очень даже неплохой.




« Последнее редактирование: Августа 28, 2020, 07:54:16 от Onemuzic »