Автор Тема: Владельцам деревяшек, для растопки печки, посвящается...  (Прочитано 6482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
еще раз, если вы утверждаете, что каждая гитара звучит по разному, то вы должны узнавать ее в любом миксе. Если вы этого не можете сделать, то влияние дерева на звук это ничтожная величина и фактически вам должно быть пофигу на чем играть, если гитара настраивается по мензуре, высоте струн и т.д. Вам шашечки или ехать?
Дык не проблема - для таких как вы, есть Эпики и Скваеры по 100 баксов из самого наибюджетнейшого дерева или фанеры, правда там и железо будет пластилиновое и гриф поведёт, но просто вместо покупки гитары, условно, за кило зелени, можно накупить десяток таких Эпиков и играть по очерёдно, выбрасывая по мере износа  :pozor:
Кстати, был у меня такой Эпифон - моя первая электо-гитара, даже думал оставить для коллекции, но когда появился ESP LTD EC-256, то продал пионеру, что бы место в доме не занимал.
Реально, на своём оборудовании разница в звуке была заметна просто на раз, но конечно, там разные звучки, хотя бюджетные в обоих случаях, а за качество я уже просто молчу - с EC-256 я просто стал получать наслаждение от занятий и игры, а на Эпифоне можно было только рубить ритм-секцию и не боле.
Даже купил звучок для этой гитары баксов за 70, но потом так и не стал ставить - нет смысла, ибо гриф стал кривоватый - не отстроишь никак, лады протёрлись и вкладываться в ремонт смысла не было вообще.

Оффлайн raid 47

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 349
в общем топик про супер-эргономику гитар как медицинский фактор для излечения ортопедических заболеваний  ;D
Локтионов молодец

Оффлайн Алексей Локтионов Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
в общем топик про супер-эргономику гитар как медицинский фактор для излечения ортопедических заболеваний  ;D
Локтионов молодец

не для излечения, а для профилактики возможных заболеваний у новичков, чтобы сидеть криво было изначально очень неудобно и инструмент своей формой заставлял сесть человека правильно.  Если у вас появились проблемы, как у меня, то изменив форму гитары, то вы максимум замедлите развитие проблем, но не устраните их. Для устранения к врачу надо идти, что меня и ждет.

Так ладно. Теперь всем остальным про разные звуки разных деревяшек.
До вас, лалки недобитые, не доходит одна простая вещь, что даже если я запишу вам на одной и той же гитаре 2 одинаковых сэмпла, то у вас всегда есть лазейка. Вы можете сказать, что звук разный и гитары разные и доказать вам обратное не представляется возможным, но не потому что я на разных гитарах играл, а банальное отсутствие идеальных систем. 2 ноты невозможно взять одинаково, какой бы ты умелый не был и в рамках одной гитары они обе будут звучать похоже, но не одинаково. Поэтому, дурака ищите в зеркале, чтобы подписываться под такое - тест, где вы можете сделать лицо тяпкой. :pozor:
 Тестировать надо уши "которые слышат", а не гитары, которые звучат. А тестировать уши можно только одним способом - узнаешь ли ты свой звучащий инструмент в разных ситуациях и для исключения случайного множественного угадывания, делается длинный тест и ручки регулировок аппарата крутятся рандомно и могут загонятся в крайности и сам аппарат меняется, плюс меняются звукосниматели, но не тестируемые гитары. В таком тесте вы только случайно можете угадать и фактически докажет, что вы нихрена не слышите того !особенного характера звука! вашей !особенной гитары!.

... и добавил:

Вы несете полнейшую чушь. Если бы вы скинули мою же запись - было бы сразу понятно. Все играют по-разному.
Да и по вашим же словам: вы хотите подтасовать факты - соответственно все ваши доводы ложь
это вы несете полнейшую чушь, потому что ключевым было - люди услышали разницу. Такие же наверно слухачи, как и вы. Не? Во всяком случае я им наглядно доказал, что они нихрена не слышат. И умудрились обкакаться на простейшем фокусе
« Последнее редактирование: Октября 14, 2019, 07:20:08 от Алексей Локтионов »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Позволь санитарам тебя настигнуть (с)

Оффлайн Алексей Локтионов Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Позволь санитарам тебя настигнуть (с)
Продолжайте покупать себе "хорошо звучащие гитары", коль деньги ляшку жгут. Как у вас рука поднялась шнур в гитару воткнуть и натравить на ваш заветный святой звук кучу микрофонов, грелок-перделок, усилителей, про эквалайзер я вообще молчу, а про всякие тонматчи разной паршивости я и не вспоминаю... :D прекращайте рука же отсохнет от такого богохульства.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Кое-где день интернета?

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Продолжайте покупать себе "хорошо звучащие гитары", коль деньги ляшку жгут. Как у вас рука поднялась шнур в гитару воткнуть и натравить на ваш заветный святой звук кучу микрофонов, грелок-перделок, усилителей, про эквалайзер я вообще молчу, а про всякие тонматчи разной паршивости я и не вспоминаю... :D прекращайте рука же отсохнет от такого богохульства.

Мужики (М) сидят на берегу реки, мясо жарят. Пиво пьют. Появляется Алексей Локтионов (А.Л.)
А.Л. - А что, вы можете на вкус отличить свинину от говядины?
М - можем!
А.Л. - да не, я не про сырую, а про жареную.
М. -  можем.
А.Л. Да не кусками, а фарш и из них котлет нажарить!
М. - можем!
А.Л. - а вот пивом ещё запить, да с с закрытыми глазами!
М. - Можем!
А.Л. Да не, вы всё врёте. Щас я наверчу фарша, перца добавлю, соли, приправ, травок пахучих, и смешаю полученную смесь один к одному с г0вн0м.  А потом сварю всё это и поджарю потом. А потом обмажу жидким и закопчу. Тогда узнаете? ХАХАХАХА
М. - братан, ты просто г0вн0ед.

А.Л. в слезах уходит...
« Последнее редактирование: Октября 14, 2019, 12:27:11 от zloy kuki »

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Алексей Локтионов, а не могут ли проблемы со спиной быть не от гитаризма? Ведь вы же не только гитарой занимаетесь. Судя по аватарке, еще и спортом. Может там где-то нагрузили себя неправильно? Просто есть заболевания и изменения, которые могут проявляться годами. Если, конечно, вы по 10 часов в день играете - это одно. Но если полчаса-час каждый день, а спортом занимаетесь постоянно - то может быть в ту сторону надо посмотреть?) К примеру, у меня у самого есть довольно неприятная проблема - эпиконделит локтевого сустава. Борюсь с ним уже несколько лет. Пробовал и прекращать игру на гитаре, но заметил, что она особенно на руку то и не влияет. Когда играешь - мышцы в тонусе, и даже легче. Да, есть некоторые технические огрехи, которые не позволяют иногда играть полноценно, и поначалу были мысли, а не из-за гитары ли это? Т.к. менял позу, раньше играя в классической позиции, а потом какое-то время играл в позе "на правой ноге".. Но потом разобравшись в проблеме, понял, что не надо было в течение почти 2х недель таскать кирпичи в отпуске, с одного места участка в другой) т.к. потом усугубил микро-травму в тренажерке - предплечье, бицепс. И понеслась.. Это лично мой случай. Но я к чему - возможно, надо на проблему вашу смотреть гораздо шире, и искать другие причины вашего заболевания. А не в формах гитар. Ибо сколько гитаристов - а проблемы такие не у всех. Да, посадка влияет, конечно - спины у многих туровых музыкантов летят только так - но часто не из-за самой гитары, или не только из-за нее, а из-за таскания тяжестей в тех же турах, плохом отдыхе, сне в автобусе, а не в кровати.. И вот, по чуть-чуть - и получается проблема у человека. А он винит в этом только свою гитару:) Как-то так.. Да и по вашей супер-форме - играл я на тревел-гитарах - еще менее удобно, более того для того же локтя это может быть еще более губительно, особенно для новичка, т.к. зафиксировать руку будет сложнее - скоса не будет, к примеру, а потом еще и от локтя играть может начать.. Так что лучше уж за техникой своей следить, а не форму гитары во всем обвинять,имхо! А по плечам, что на фото - дельное замечание! Следить нужно. Но как правило сколиозы и другие проблемы со спиной начинаются со школьной парты, а не от гитары..

Оффлайн Acid_November

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Алексей Локтионов, милейший, вы бы не мучались. Гитара инструмент травматичный ужасно. А главное, характеристики его комплектующих совершенно не оказывают никакого влияния на конечный результат. Так разве нужны все эти богомерзкие гитары вообще? Ведь главный продукт это музыка, а не лобызание инструмента. И можно заменить гитару чем угодно. Сейчас просто поразительные успехи в обработке миди. Можно написать и обработать лучшими vst-плагинами и большинство все равно не заметит разницы с дорогущим гибсоном. Да и хороший стул и стол для спины и вообще здоровья куда полезнее. Единственное, только вот мышка на кисть неблаготворное влияние оказывает, но не так, как гитара-то.

Оффлайн raid 47

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 349
ну если мышкой ежедневно двигать по 12 часов рано или поздно тоже серьезное заболевание наступит.
дело не в гитаре, не в неправильной мебели и прочем неправильном, по моему проблема в том, что у некоторых
не получается правильно организовать по времени свои занятия.
переодические перерывы нужны, отдых, переключение на что то другое ...

Оффлайн Алексей Локтионов Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Алексей Локтионов, а не могут ли проблемы со спиной быть не от гитаризма?
я вроде где-то писал (возможно не в этой ветке), что летит в ад слабое звено+ у каждого человека свой запас прочности. Тут аналогия (с естественной потерей точности) подойдет, про сигареты и героин. Сигареты это такой же наркотик, их основная проблема в том, что привыкание очень сильное, а серьезные проблемы наступают лет через 20-30, у кого то быстрей у кого-то медленней. Героин же практически за год показывает наглядный результат. Была бы гитара, в нынешних реализациях,  по последствиям сопоставима с героином, мне не пришлось бы объяснять и доказывать, то что очевидно любому врачу ортопеду.
Так же как в школе, вы правильно заметили, что детей стараются заставить сидеть прямо, потому что проблемы всплывут когда-то потом. Для учителей это почему-то очевидный факт, что детей надо рассаживать за парты по росту и зрению и напоминать об осанке детям и родителям, а гитаристам в глаза и божья роса.  :pozor:
 Игра на гитаре и переноска тяжелого оборудования на площадках - фактически 2 составляющие. Когда вы сидите не правильно позвоночник скручивается, часть мышц атрофируется, возможно происходит иммобилизация ребер и появляются предпосылки для защемления нервных окончаний и ассиметрия в развитие мышц, которая фактически и так есть, но еще усугубляется. А потом вы даете нагрузку на эти участки перетаскивая шмот, тут вам оно и выстрелит.
 
Кое-где день интернета?
у кого то он не прекращается совсем - Сообщений: 74528 против моих 105. Выходит вы в каждой опе затычка или словесный поносец? :D


где я писал, что звукосниматель не влияет на звук? Так же я писал, про акустические гитары в самом первом посте. Но вот в чем фокус, мой старый китайский Ибанез не подключенный звучит иначе, чем тот же Шектер китайский не подключенный. Но если с ибанеза переставить датчик на шектер (Duncan SH-4), то в подключенном состоянии шектер начинает звучать, как Ибанез, а если этот же датчик переставить на Лепского, то картина повторяется с поправкой на меньшую мензуру, он начинает звучать как этот датчик, а не как дерево из которой гитара сделана. Чудо не правда ли? Я слышу разницу в звучании древесины, но не слышу разницы в звучании конкретного датчика на любой древесине.

А ирония по поводу мышки, давайте дождемся обследований у киберспортсменов.
 Я то сижу гадаю, почему они клавиатуры свои с собой возят и мышки подпиливают под руку и по весу... вот же дураки не разумные, не то что гитаристы, у которых изначально все правильно, но тем не менее, скосы под руку и под живот появились, хотя учитывая уровень аргументации, то складывается ощущение, что большинство гитаристов считает - они были там всегда.

Мне сразу вспомнился встречный пример с клавиатурой и программированием. Давайте вы !без помощи среды разработки! наберете страниц 20 такого кода, как на скриншоте. А пока пробуете, то я вам расскажу историю создания классической qwerty клавиатуры. Она появилась, потому что в свое время была недостаточная надежность механизма в печатных машинках и часто используемые кнопки прекратили группировать под указательным и средним пальцем, чтобы снизить количество заклиниваний механизма, таким образом всякие запятые, точки, =-_{}[]:;"'|\/?>< и часть букв уехали в районы мизинцев, и уже прошло овер дофига времени, надежность клавиатур в разы повысилась, но люди как продолжали жрать кактус не замечая, что их клавиатуры, с точки зрения функциональности полная шляпа, так и продолжают. Им кажется, что все нормально и нет никаких проблем, пока не сталкиваются с программным кодом. И тут внезапно приходит понимание, что множество часто используемых кнопок расположено в самых неудобных местах. Но попробуй переделать и сразу услышите ко-ко-ко как ты посмел, это у тебя руки кривые... ну-ну дело было в исторической необходимости, которая уже лет 20 как отпала, а воз по привычке и ныне там. Ничего общего не наблюдаете?




... и добавил:

Очень сильно напоминает совкодрочеров. Которые, постят картинки, где мерс сталкивается с автотазом и за крутость выдается, то что мерс разлетелся, а таз только поцарапался. Не интересуясь такими вещами, как коэффициент деформации и статистикой выживаемости допустим при падении с 3 и 4 этажа, казалось бы 1 этаж, а смертность 80 процентов и разница с 3 в 30-40 процентов. И так же с пеной у рта доказывают, что таз это круто, а мерс это шляпа. Полностью забывая, что в мерине вы падаете с 3 этажа, а в тазике с 9

... и добавил:


Слабенько, идите на кошечках потренируйтесь.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2019, 06:22:02 от Алексей Локтионов »

Оффлайн Acid_November

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да ну ерунда. Звукосниматель влияет на звук ровно так же как все остальное. В том же тесте в сравнивая десяток звукосниателей едва ли кто скажет где какой. Максимум могут быть попадания в различии звучания сингла/хамбакера. Особенно на перегрузе. Все это звучит одинаково. А после обработки так и вообще неотличимо. В миксе вообще молчу.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3715
  • fewtubefx
С клавиатурой можно решить вопрос с помощью наклеек на клавиши и программы переназначения клавиш, так что вперед.
На счет позвоночника, где-то писали многие проблеммы из-за прямохождения, но кто будет на четвереньках ходить?
На счет звука гитары и что на что влияет уже очень много всего сказано в разных темах, так что тут опять повторять не вижу смысла. Кто-то слышит и ему важно, кто-то нет и ему нормально.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Алексей Локтионов,  :D :D :D :crazy: Лучше иметь 70 тыс сообщений по делу, чем 105 отменного больного бреда откровенно глухого персонажа. А пример с 4-кой так вообще на грани фола, это как близорукому дать очки для дальнозоркости и заставить его различать между собой очертания гитар. Еще более хренового датчика не могли найти? Могу подсказать - Али просто переполнен всякого рода дерьмoм для гитар. Вот уж с чем разницы не будет.  ;D

Успехов! Надеюсь у вас там пореже будут инет включать... А то на ГП и так хватает персонажей с вашей локации. :7:

Оффлайн Алексей Локтионов Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да ну ерунда. Звукосниматель влияет на звук ровно так же как все остальное. В том же тесте в сравнивая десяток звукосниателей едва ли кто скажет где какой. Максимум могут быть попадания в различии звучания сингла/хамбакера. Особенно на перегрузе. Все это звучит одинаково. А после обработки так и вообще неотличимо. В миксе вообще молчу.
Так о том и речь, что есть гораздо более простые способы получить нужный звук не упарываясь в поиски мифически звучащих инструментов. Главное, чтобы инструмент был настраиваемым, не ладил + удобным.

Сингл и хамб можно попробовать отличить, а вот активный или пассивный, тут я могу только играя на инструменте и скрипичный звук извлекая с помощью рукояткой громкости на гитаре. Было 2 таких датчика, один еж81, а второй ноунэйм какой-то у обоих звук появлялся... внезапно что-ли, если постепенно добавлять громкость на гитаре, как будто порог  шумодава срабатывает.  После этого я в их сторону не смотрел+ раздражает батарейка, хотя не буду отрицать может мне такие попались и есть нормальные. Я сейчас балдею от звука у Custom Mini Humbucker  SM-2n сэймуровский и ему подобно звучащих.

С клавиатурой можно решить вопрос с помощью наклеек на клавиши и программы переназначения клавиш, так что вперед.
На счет позвоночника, где-то писали многие проблеммы из-за прямохождения, но кто будет на четвереньках ходить?
На счет звука гитары и что на что влияет уже очень много всего сказано в разных темах, так что тут опять повторять не вижу смысла. Кто-то слышит и ему важно, кто-то нет и ему нормально.
Можно, вот только 3 раз программу соло на клавиатуре осваивать никакого желания откровенно говоря нет. Тут я понимаю проблему, но слишком ленив, чтобы выплюнуть кактус.
Многие проблемы от отсутствия мозгов... а прямохождение без естественных изгибов позвоночника действительно вредно, но к посадке с гитарой в том виде, в котором гитары выпускают,  эти естественные изгибы не имеют ровным счетом ничего общего.
Тут проблема в том, что вы не можете проверить, врет ли вам человек без тестов или нет. Тут стоит обратить внимание на историю как создания цветового стандарта RGB, когда загнали в комнату овер дофига народа и показывали картинки с цветом, а потом просили испытуемых сказать какой это цвет и возникла такая ситуация, что все говорят зеленый, но смещение цвета в сторону каждый называл свое, кто-то видел больше синего, кто-то желтого, на основе большинства голосов присваивалась та или иная ячейка в таблице. Называется это субъективно-объективное восприятие цвета, есть еще несколько стандартов тот же CMYK и еще куча дополнительных цвето-калибровочных пантонов .
И единственный объективный тест на звучание именно деревяшки заключается в том, что если она так офигительно влияет на звук, то тестируемый должен слышать ее практически в любом миксе, на любых датчиках и оборудовании. Если он этого не может, значит влияние древесины ничтожно малая величина, которой можно пренебречь и стоит добиваться результата более простыми методами, заменой датчика например. И да я разделяю слушателя и играющего. По вибрации инструмента в руках, даже в слепом тесте, можно понять какая гитара у вас в руках, по конечному звуку, как слушатель... я бы хотел посмотреть на этот тест.

... и добавил:

Алексей Локтионов,  :D :D :D :crazy: Лучше иметь 70 тыс сообщений по делу, чем 105 отменного больного бреда откровенно глухого персонажа. А пример с 4-кой так вообще на грани фола, это как близорукому дать очки для дальнозоркости и заставить его различать между собой очертания гитар. Еще более хренового датчика не могли найти? Могу подсказать - Али просто переполнен всякого рода дерьмoм для гитар. Вот уж с чем разницы не будет.  ;D

Успехов! Надеюсь у вас там пореже будут инет включать... А то на ГП и так хватает персонажей с вашей локации. :7:
Госпади, в кого ты  лалка то такая глупая. Какая разница как звучит SH-4? Суть моего примера была в том, что наибольшее влияние в самой простой системе гитара + колонка, будет иметь датчик, а не дерево, при прочих равных...  помещение будет больше влиять на звук, чем ваша обоссаная древесина.
 А ваши хваленые уши никто толком не проверял в действительно честных тестах. Если бы вы были не балаболом, то подстелили бы себе соломки сказав, что чем выше уровень перегруза, тем сложней отличить даже банальный тип датчика, не говоря про такое малозначимое гоуно а-ля дерево.
 
Ну оно и видно, не можешь пройти мимо;) говорю же в каждой бочке затычка и словесный понос у вас.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2019, 09:12:14 от Алексей Локтионов »