Автор Тема: Владельцы Strandberg  (Прочитано 131270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1080 : Октября 24, 2022, 10:34:44 »
Разница по звукоформированию в гитарном и бацовом довольно большая. Тут не в продвинутости дело. Активная эквализация у гитар прижилась только в клиновых делах. Хотя ест примеры применения внешних эквалайзеров для подогрева усилителей. Да и то там часто рисуют АЧХ близкую к типовой грелке. У Баца линейное усиление и там активная эквализация вполне нормальное явление если понимать что делаешь. А то есть любители убить середину и радоваться.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1081 : Октября 24, 2022, 14:49:49 »
в ВК сейчас попалось:)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1082 : Октября 24, 2022, 16:12:01 »
Дайте угадаю - это там разиель лежит на топчанчике? :D

... и добавил:

Разница по звукоформированию в гитарном и бацовом довольно большая. Тут не в продвинутости дело. Активная эквализация у гитар прижилась только в клиновых делах. Хотя ест примеры применения внешних эквалайзеров для подогрева усилителей. Да и то там часто рисуют АЧХ близкую к типовой грелке. У Баца линейное усиление и там активная эквализация вполне нормальное явление если понимать что делаешь. А то есть любители убить середину и радоваться.
активная эквализация - это вот как у Фишмана. но у него выхода нет - датчики напечатанные, низкоимпедансные да еще низкодобротные по определению. собственный резонанс гдето очень высоко - типа 100кГц или даже выше.  т.е. ему надо усилить сигнал раз в 10 и потом вырезать из того что получилось ачх типичного сингла с резонансом либо 3 либо 4кГц (на пушпул переключатель). исходная линейная ачх кстати годится для баса.. а для гитары - одни бессмысленные расходы на малошумящие ОУ и потребление.

Нафига это гемор не очень понятно.. разве что вот эти напечатанные катушки.. а они не оставляют выбора. надо же весь  мир поразить передовыми технологиями хоть и глупыми.

а так бы все довольно просто - обычная эквализация пассива с какими хочешь горбами + буфер или каждому датчику буфер..
а что так не делают - так это отлично. зато продают гитаристам мильон моделей датчиков.. в общем меньше народу - больше кислороду.
 
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 16:30:41 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1083 : Октября 24, 2022, 16:54:30 »
VT62, Разиель про веер полностью прав. А ты показал на сколько дилетант в этих вопросах.

На предмет искусственных резонансов у активов и т.п. - это очень хорошо слышно и не музыкально. Потому и не приживается. Только теоретически вроде получаем похоже, а по факту прост приближение. Аналогично с импульсами - динамическую характеристику они не передают. Отсюда и все страдания народа.

Пока что на мой вкус ни один актив не переплюнул хороший пассив на электрогитаре. А видел я очень многое, даже такие редкости как ранние гитарные полуактивы от Бартолини и т.п.

Кстати, про Фишманы - не зашли вообще. Динамические кастраты.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1084 : Октября 24, 2022, 17:10:07 »
Цитировать
Разиель про веер полностью прав.
понятия не имею об его мнении ибо он для меня нерукопожатен, да умом не поражал ибо все вокруг гомосятины у него крутилось.

Цитировать
На предмет искусственных резонансов у активов и т.п. - это очень хорошо слышно и не музыкально. Потому и не приживается.
о чем и речь - почему активы для многих = постэквализация? да использую обычную и все - если нравится такая.

Цитировать
Пока что на мой вкус ни один актив не переплюнул хороший пассив на электрогитаре.
так используй тот пассив что нравится, правильно нагрузи и буфер после него.
вряд ли ты услышишь разницу - в слепом тесте.

да и нетрадиционную форму ах типа блекаута или емг81 - можно коммутацией получать - что бы не быть запертым в специфический звук.. а хочешь разнообразия - купи еще гитару с другими датчиками и перетыкая шнур 





 
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 17:11:55 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1085 : Октября 24, 2022, 17:15:10 »
VT62, Короче, разговор ни о чем. Ты даже читать не стал. Ладно...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1086 : Октября 24, 2022, 17:21:19 »
VT62, Короче, разговор ни о чем. Ты даже читать не стал. Ладно...
а что читать - это ж все субъективно. берется совершенно другая гитара где вообще все по другому и делается вывод что удобнее или что лучше звук.
ну вот посчитай насколько ты улучшил ситуацию 1-3 струна путем вейера.. ты вот тоже не читаешь. я ж написал - чтобы 3 я струна стала не соплей - ее надо удлинить в 1.5 раза. а на сколько она длиней стала изза вейера?

 

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1087 : Октября 24, 2022, 17:32:46 »
Не знаю на сколько  мультимензура  это удобно. Я не сталкивался ни с какими проблемами с 3й струной из-за мензуры. Всё-таки больше на маркетинговую замануху похоже. Вот на Ibanez Q сделали даже не мультимензуру, а просто лады криво поставили, типа так удобнее должно быть. Ну фигня какая-то просто для рекламы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1088 : Октября 24, 2022, 17:49:29 »
Удобно там все. Никаких проблем если веер не с диким наклоном. Во всем должно быть разумно. А так реально и строит лучше и по звуку более сбалансированно.

Реальные инструменты все раскладывают по местам.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1089 : Октября 24, 2022, 18:05:44 »
Six_Strings,

Чувак, вот как тебе объяснить, к примеру, разницу в скорости отклика на атаку или нюансы зависимости АЧХ от силы атаки на разных звукоснимателях? Я на днях в теме у ARB спрашивал об подобной штуке, т.к. на конкретной модели Лейсов было ощущение "моментальной атаки" в сравнении со стандартным хамбом на другой гитаре. Я это слышал, Андрей это слышал, AZG такие датчики щупал. Мы понимаем, о чём идёт речь, т.к. на практике трогали эти датчики.

Ну вот я тебе расскажу о синглах Fishman Fluence, которые крутил уже 3 сета у знакомых на студии, ты как мои советы проверишь? И как ты такие вещи "попробуешь"? По YouTube-сэмплам? Мы будущий проект гитары-то трижды перерисовывали в 3д, т.к. при создании тестовой модели на ЧПУ из пеноплекса ВНЕЗАПНО выясняется, что "прикинуть" на своё тело и руки "с экрана" практически невозможно. "На бумаге" всё очень хорошо, а вот в реале тут упирается, здесь угол дикий и вон там неудобно.

Практика - единственный критерий истины, т.к. истина здесь - СУБЪЕКТИВНА. Мне вот у Лейсов Alumitone дико не нравится тембр, а мой друг их поставил на все гитары и пасёт сутками б/у рынок на предмет всплывания алюмитонов. Кто из нас прав? На YouTube сэмплов этих датчиков:
а) почти нет.
б) имеющиеся не раскрывают их нюансы, ибо пишут их профи для рекламы.

У меня документ с параметрами будущей гитары был на 18 страниц 12-м шрифтом на основе прошлого ОПЫТА. А ты хочешь, чтобы тебе объяснили, удобна ли мультимензура, когда ты не понимаешь в принципе, что такое:
- вертикальный лад.
- разлёт мультимензуры.
- зависимость мультимензуры и радиусов.
- натяжение струн.

Ну х*й знает, можешь ещё 100500 вопросов задать, а потом убедить себя, что классические гитары без неё звучат идентично. Правда, их на современные коммерческие записи обычно отстраивают под конкретные области грифа и сурово подгоняют строй для каждого квадрата при трекинге. У меня знакомый-профи выпросил продать копию Strandberg от NK Guitars спустя 15 секунд знакомства с мультимензурой. Он просто взял аккорд "ми" с разной атакой на страте, а потом его же на NK. При наличии слуха этого реально достаточно, чтобы понять, что и к чему.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 18:08:00 от Raziel »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1090 : Октября 24, 2022, 18:41:16 »
Цитировать
Удобно там все.
удобно и удобно.
и мне все удобно без вейера. есть проблема с материалом. но она вейером не решается нормально.. хотя бы стоит обратить внимание что часть струн в канители, а часть нет. а вейер общий.. и за собой вейер тянет кучу конструкторских и чисто визуальных проблем. датчики хз как и специальные. тремоло дефективное.. руку нормально на бридж не положишь..
и все подряд удорожает инструмент.

Цитировать
А так реально и строит лучше и по звуку более сбалансированно.
на сколько лучше строит, что блин сбалансировано? ты 3ю натянул сильнее.. а 4ю зачем натянул? она перетянута была.
 
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 18:44:05 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1091 : Октября 24, 2022, 19:17:59 »
VT62, Больше выдумок чем реального опыта. Так на тебя похоже, хотя это ты и есть :) Теории одни. А где практика общения с такими инструментами?

И рука ложится без проблем и датчики там ничего необычного. Или классика на +1 струну под наклоном или изначально наклонные, которые делают большинство адекватных производителей. не вижу тут проблем. Никаких проблем со струнами там нет, ибо как-раз наоборот, мензура более оптимальная под калибр. И это куда лучше, чем прямые лады для твоей канители.

Тремоло - если надо реально строй, ставится Калер. Для всего остального обычного наклонного достаточно. Не так и часто вижу чтобы кто-то глубоко копал на аккордах. Чаще всего итоговые легкие кивки, которые простым без проблем. Ну и единичные струны для глубокого на соляках.

На предмет баланса - все там ОК. Как-раз даже приятнее, что чем выше тем чуть больше натяжения. У меня прям мечта была и всегда любил гибридные комплекты струн. Мультимензура этот вопрос решает автоматически.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1092 : Октября 24, 2022, 19:29:41 »
меня твой опыт не интересует.
кроме того у тебя походу явно предвзятое отношение, а может инстинкт продавца - лучше то , что дороже и неважно стоит оно того или нет.

 

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1093 : Октября 24, 2022, 19:36:50 »
AZG,

В плане датчиков проблема объективно есть, особенно при большом разлёте мультимензуры. Поэтому его делают только дурачки, ИМХО. Там будут и проблемы с глушением из последнего обзора Глеба Олейника, и прочие беды. У грамотных людей типа Per Nilsson разлёт не превышает 1,5 дюйма на 8-струнах (26.5-28), а для 7 струн составляет вообще супер-комфортные 25.5 на 26.25”. Почти неотличимо от 6-струнных 25-25.5, которые по факту неотличимы от обычной мензуры в 90% случаев. Особенно если сделать вертикальным 9-й лад, как делают разумные люди. Тогда в начале грифа обратный наклон будет строго повторять вертикаль пальцев (гитара-то не горизонтально висит, а под 30 градусов), а "завал" ладов выше 12 лада не будет мешать бендам или сбивать.

По датчикам строго нужен разворот, что приводит или к заказным, или к рельсовым на +1 струну. Эту штуку обходят ребята типа Conpeth (кстати, вроде бы питерцы), но там вся мультимензура "сгружается" на гриф в 6-струнном варианте, что имеет свои минусы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1094 : Октября 24, 2022, 19:46:20 »
VT62, Так тебя ничего, кроме рептилоидов, не интересует. Просто боишься тут признаться.

Raziel, Так я про это выше и написал, что все должно быть разумно. Большой разлет  от попытки получить и вам и нам. Ну кроилово известно к чему ведет. Плюс выбор вертикального лада. Для себя понял, что мне оптимально 7-9 лад. Ну в целом неплохой вариант попался с вертикальным нулевым при небольшом разбеге. А вот 12-й мне уже не нравится, хотя он удобен пилильщикам.

Про вертикаль пальцев я тут на форуме писал еще лет 6 назад. Там народ согласился, что все ОК. Ну кто теориями не занят.

Про вертикальный бридж и прямые датчики я в курсе. И пару гитар трогал. Неплохо, смысл имеет если например тремоло какое-то стандартное надо ставить. Если фикс бридж, то лучше все же делать вертикальный лад. А про датчики знаю все. Уж сколько ставил и приходилось под всякие долбанутые гитары заказывать. Не так давно под 8-струн с деревянными крышками датчиков у ARB делали нутро. Получилось супер! Но повторюсь, я тут не вижу какой то дикой проблемы. В целом можно пересобрать даже серийные прямые - была бы станина и прямые руки.