Автор Тема: Владельцы Strandberg  (Прочитано 35376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _livid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +69/-2
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #90 : Января 28, 2018, 19:27:11 »
Совершенно верно, а люди вправе не покупать. Примером про айфон ты только подтверждаешь точку зрения, что 50% цены - переплата за понты, к сожалению.

ну какие, нафиг, понты, в стоимость единицы заложены не только комплектующие, но и логистика и сборка и упаковка, зарплаты дизайнеров, программистов, маркетинг, в конце концов, то есть по факту зарабатывается чистыми, с одной единицы, не больше 10%, потому и стоит задача продать как можно больше, те же яйца и с гитарами и со всем остальным.

... и добавил:

:pozor: мляха, а может и другие производители начнут за оригинальную форму некого элемента драть втридорога. Айфон в примере вообще не катит, самое разводилово из массовой продукции.

Стрэндберг лицензию с чертедами на свои дела продавал любому желающему до недавнего времени за небольшую сумму. А переклеенный гриф (тысячи их), который фрезой прошли по чуть другой траектории не стоит тех денег, что за него просят :pozor:

это рынок, производитель может делать все, что угодно, это его право, как коммерческого предприятия, призванного деньги зарабатывать, а не раздавать
« Последнее редактирование: Января 28, 2018, 19:29:19 от _livid »

Оффлайн DmitryM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5467
  • Репутация: +1347/-364
  • Kurwa!
    • Bandcamp
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #91 : Января 28, 2018, 19:34:50 »
это рынок, производитель может делать все, что угодно, это его право, как коммерческого предприятия, призванного деньги зарабатывать, а не раздавать

что раздавать то? Ола не так давно за 20 евро торговал лицензией на производство своих полен каждому желающему, и никто не жаловался. А тут вдруг будет ломить бабло за давно "снятую с чертежа" технологию? С таким подходом каждый первый начнет крутить цены.
Понравится например такое: Фендр мексиканец за 100к? Или гибсон какой "простой" за 150? Чисто по тому, что производители решили, что их технологии "уникальны" :pozor:

Оффлайн Евгенiй Тимофеевъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Репутация: +30/-0
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #92 : Января 28, 2018, 19:42:11 »
Дырявая какая-то логика. Если производитель может устанавливать цену, какая ему вздумается, как это перестаёт делать его жадным?

Оффлайн _livid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +69/-2
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #93 : Января 28, 2018, 19:42:57 »
что раздавать то? Ола не так давно за 20 евро торговал лицензией на производство своих полен каждому желающему, и никто не жаловался. А тут вдруг будет ломить бабло за давно "снятую с чертежа" технологию? С таким подходом каждый первый начнет крутить цены.
Понравится например такое: Фендр мексиканец за 100к? Или гибсон какой "простой" за 150? Чисто по тому, что производители решили, что их технологии "уникальны" :pozor:

изначально цель была продавать чертежи, затем пришли инвестиции и цели поменялись, очевидно же

давай зайдем с другой стороны: ты придумал свое "полено", купил оборудование, закупил дерево, струны, датчики и так далее, выясняется, что без учета работы и рекламы твоего "полена" себестоимость его около 200€, ты будешь продавать его по 200€ или таки учтешь работу, вложенные деньги в маркетинг и время, потраченное на выдумывание своего уникального "полена"?

... и добавил:

Дырявая какая-то логика. Если производитель может устанавливать цену, какая ему вздумается, как это перестаёт делать его жадным?

так это для тебя производитель жадный, ты же скидку на зарплату, например, своему работодателю не делаешь?

Оффлайн Металлоискатель

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +1086/-179
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #94 : Января 28, 2018, 19:50:51 »
давай зайдем с другой стороны: ты придумал свое "полено", купил оборудование, закупил дерево, струны, датчики и так далее, выясняется, что без учета работы и рекламы твоего "полена" себестоимость его около 200€, ты будешь продавать его по 200€ или таки учтешь работу, вложенные деньги в маркетинг и время, потраченное на выдумывание своего уникального "полена"?
Посмотрю на цены аналогичных товаров у конкурента и выставлю по такой же примерно цене (учитывая что себестоимость та же). А покупать будут именно у меня, потому что полено уникальное, с эндурнеком) Что лучше для бизнеса, продать 1000 индонезийских гитар по 900 долларов, или продать 5 индонезийских гитар по 2500 долларов?

Оффлайн _livid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +69/-2
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #95 : Января 28, 2018, 19:52:11 »
Посмотрю на цены аналогичных товаров у конкурента и выставлю по такой же примерно цене (учитывая что себестоимость та же). А покупать будут именно у меня, потому что полено уникальное, с эндурнеком) Что лучше для бизнеса, продать 1000 индонезийских гитар по 800 долларов, или продать 5 индонезийских гитар по 2500 долларов?

падажжи, но рекламу-то ты не даешь, соответственно, никто о твоем уникальном "полене" и не знает  ;D

Оффлайн Металлоискатель

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +1086/-179
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #96 : Января 28, 2018, 19:59:30 »
падажжи, но рекламу-то ты не даешь, соответственно, никто о твоем уникальном "полене" и не знает  ;D
А что, сверхвысокая цена как-то помогает при отсуствии рекламы? К тому же, я ни разу в жизни не видел рекламу какой-либо гитарной фирмы, кроме выставки NAMM. Это мне не помешало узнать про strandberg и аналогичные модели других производителей. Достаточно в гугл вбить "headless electric guitar", и любые обзоры на ютубе доступны. Я не думаю, что сейчас кому-то нужна реклама по телевизору и статьи в глянцевых журналах. Не говоря уже о том, что целевая аудитория подобных электрогитар явно не пенсионеры.
« Последнее редактирование: Января 28, 2018, 20:07:31 от Металлоискатель »

Оффлайн _livid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +69/-2
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #97 : Января 28, 2018, 20:10:01 »
А что, сверхвысокая цена как-то помогает при отсуствии рекламы? К тому же, я ни разу в жизни не видел рекламу какой-либо гитарной фирмы, кроме выставки NAMM. Это мне не помешало узнать про strandberg и аналогичные модели других производителей. Достаточно в гугл вбить "headless electric guitar", и любые обзоры на ютубе доступны. Я не думаю, что сейчас кому-то нужна реклама по телевизору и статьи в глянцевых журналах.

сверхвысокая цена оправдывается понесенными затратами на популяризацию товара
ты, видимо, живешь в 19 веке, раз не видишь никакой рекламы, открою секрет, наверное: контекстная реклама, которую ты видишь в поисковиках и на всей их рекламной сетке (в том числе на ГП и других тематических сайтах), стоит денег, поддержка производителями аккаунтов в пейсбуках/инстаграммах стоит денег, видеообзоры, по большей части, оплачиваются из кармана производителя, сильно любимый музыкантами эндорсинг, так же, не бесплатный

Оффлайн DmitryM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5467
  • Репутация: +1347/-364
  • Kurwa!
    • Bandcamp
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #98 : Января 28, 2018, 20:17:38 »
изначально цель была продавать чертежи, затем пришли инвестиции и цели поменялись, очевидно же

давай зайдем с другой стороны: ты придумал свое "полено", купил оборудование, закупил дерево, струны, датчики и так далее, выясняется, что без учета работы и рекламы твоего "полена" себестоимость его около 200€, ты будешь продавать его по 200€ или таки учтешь работу, вложенные деньги в маркетинг и время, потраченное на выдумывание своего уникального "полена"?
зашибись идея - раздать за дарма технологию, а потом бац и буй вам :D :D :D

а теперь зайдем с третьей стороны: имеем сумму - нанимаем проверенного ОЕМ производителя со своими мощностями, по сути оплачивая аренду оборудования, дерево и прочее я хз что там у стрэндберга, но сомнительно, что на китайских, индонезийских и корейских экземплярах то же дерево, что и на КШ от Олы, поставляем по сути только фурнитуру, электроника там тоже ОЕМ, в  результате имеем нехилое удешевление производства.

Я не говорю, что надо продавать за 200 евро, надо знать меру, и сравнивать маркетинг Эппла и Стрэндберга как то не совсем правильно, масштабы абсолютно разные.

сверхвысокая цена оправдывается понесенными затратами на популяризацию товара

конкурентноспособной цена должна быть, а сколько кто ухлопал на маркетинг, это их проблемы. Уже не раз различные товары терпели "крах" не смотря на всевозможную раскрутку, ибо были ховном.

... и добавил:

А что, сверхвысокая цена как-то помогает при отсуствии рекламы? К тому же, я ни разу в жизни не видел рекламу какой-либо гитарной фирмы, кроме выставки NAMM. Это мне не помешало узнать про strandberg и аналогичные модели других производителей. Достаточно в гугл вбить "headless electric guitar", и любые обзоры на ютубе доступны. Я не думаю, что сейчас кому-то нужна реклама по телевизору и статьи в глянцевых журналах. Не говоря уже о том, что целевая аудитория подобных электрогитар явно не пенсионеры.

я про стрэндберг из клипа банды Haken узнал :D

Оффлайн _livid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +69/-2
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #99 : Января 28, 2018, 20:27:25 »
зашибись идея - раздать за дарма технологию, а потом бац и буй вам :D :D :D

а теперь зайдем с третьей стороны: имеем сумму - нанимаем проверенного ОЕМ производителя со своими мощностями, по сути оплачивая аренду оборудования, дерево и прочее я хз что там у стрэндберга, но сомнительно, что на китайских, индонезийских и корейских экземплярах то же дерево, что и на КШ от Олы, поставляем по сути только фурнитуру, электроника там тоже ОЕМ, в  результате имеем нехилое удешевление производства.

не забываем про контроль качества, с китайцами сотоварищи только так, а это тоже стоит денег и прибавляем логистику, отбракованный материал и время, затраченное на прояснение в узкоглазых головах принципов сборки. Повторю - для производителя все стоит денег, он несет ответственность за все и за деньгами лезет в свой карман. Кроме того, чтобы заказать что-то у ОЕМ-производителя, ему, также, нужно заплатить.

Я не говорю, что надо продавать за 200 евро, надо знать меру, и сравнивать маркетинг Эппла и Стрэндберга как то не совсем правильно, масштабы абсолютно разные.
причем здесь масштабы, любой маркетинг масштабируется до любых потребностей, есть принципы взаимодействия производителя и ЦА

конкурентноспособной цена должна быть, а сколько кто ухлопал на маркетинг, это их проблемы. Уже не раз различные товары терпели "крах" не смотря на всевозможную раскрутку, ибо были ховном.

так потому и терпели крах, потому что ховном были, время все расставляет по местам, кто знает, может и страндберг через пару лет завернется, а пока наблюдается лишь увеличение сбыта, эти гитары становятся мейнстримовыми, их начинают копировать, как и эпл, это и связывает эти две компании, отсюда и примеры

Оффлайн Металлоискатель

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +1086/-179
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #100 : Января 28, 2018, 20:31:15 »
сверхвысокая цена оправдывается понесенными затратами на популяризацию товара
ты, видимо, живешь в 19 веке, раз не видишь никакой рекламы, открою секрет, наверное: контекстная реклама, которую ты видишь в поисковиках и на всей их рекламной сетке (в том числе на ГП и других тематических сайтах), стоит денег, поддержка производителями аккаунтов в пейсбуках/инстаграммах стоит денег, видеообзоры, по большей части, оплачиваются из кармана производителя, сильно любимый музыкантами эндорсинг, так же, не бесплатный
не знаю о чем ты говоришь, у меня адблок  ;D

Ну скажем, Ибанез явно несет на порядок больше расходов на рекламу и эндорсмент. Но почему-то топовые модели J Custom дешевле японского Strandberg-а.

Короче, это все очень занимательно, но важно что мы имеем в итоге. Выше человек высказался довольно просто и понятно: на фиг нужен китайский инструмент за полторы тысячи долларов, который просто болченка из обычных материалов. Смысл не особо пострадает, если "китайский" поменять на "индонезийский", а полторы тысячи долларов на две с половиной.





Оффлайн _livid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +69/-2
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #101 : Января 28, 2018, 20:37:27 »
не знаю о чем ты говоришь, у меня адблок  ;D

Ну скажем, Ибанез явно несет на порядок больше расходов на рекламу и эндорсмент. Но почему-то топовые модели J Custom дешевле японского Strandberg-а.

Короче, это все очень занимательно, но важно что мы имеем в итоге. Выше человек высказался довольно просто и понятно: на фиг нужен китайский инструмент за полторы тысячи долларов, который просто болченка из обычных материалов. Смысл не особо пострадает, если "китайский" поменять на "индонезийский", а полторы тысячи долларов на две с половиной.

разговор слепого с глухим какой-то

что выдумал ибанез, кроме эджа, который, по факту, является копией флойда, но они на эдж имеют патент, и все, больше никаких заслуг

Оффлайн al_viking Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 758
  • Репутация: +2692/-46
  • The shred inside my mind ))
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #102 : Января 28, 2018, 20:58:20 »
На счёт жадности или не жадности Олы и его деловых качеств, тут есть нюансы. Помним же, что его кастомы на мощностях Стрикли - имели зафиксированные нарекания. Простите, что я без пруфов - но думаю найти может каждый если захочет. По заказам на вашбурновских заводах тоже были проблемы. Например по моей гитаре бесконечно долго мял сиськи один из менеджеров принимающих заказы и несколько месяцев даже не высылал инвойс. В ситуацию правда вмешался сам Ола, после чего мне гитару сделали уже достаточно быстро. Конец истории конечно же как в сказке, но предшествовали ему бессонные ночи и мои душевные страдания  ;D И то что я был едва ли не единственным владельцем Странда на территории СНГ ( пока бабки были ещё у всех и многие покупали куда более дорогие гитары) - видимо говорит о том, что не справлялись ребята...

Оффлайн Металлоискатель

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +1086/-179
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #103 : Января 28, 2018, 21:02:04 »
разговор слепого с глухим какой-то

что выдумал ибанез, кроме эджа, который, по факту, является копией флойда, но они на эдж имеют патент, и все, больше никаких заслуг
Не знаю, думаю много чего, но лично мне это не особо интересно. Я не занимаюсь финансовой поддержкой изобретателей и прочим альтруизмом. Все что меня интересует - купить максимально качественный инструмент в рамках бюджета, скажем так. Странд придумал эндурнек, про который пишут уважаемые владельцы:

В плане эргономики - интересный профиль грифа (ЭндурНэк), но на любителя. Мне зашел ровно... Вроде и удобно, а вроде как да и вполне классический мне нормально)
Гриф от колебаний температуры и влажности не кисло гуляет.
Гриф эндуро - вот тут не мог бы сказать, что он идеально удобен. Но, от нижних к верхним ладам идёт скашивание под большой палец, которое снимает все проблемы.

За этот эндурнек + веерные лады он накручивает порядка штуки баксов. А больше в его гитарах нет ничего особенного, ну разве что отсутствие головы грифа, которое уж никак инструмент не делает дороже. Индонезийские джексоны/ибанезы из более дорогого дерева стоят в среднем на 1000 долларов дешевле. Я думаю тут дальше спорить смысла нет, останемся при своем мнении)

Оффлайн _livid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +69/-2
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #104 : Января 28, 2018, 21:04:50 »
За этот эндурнек + веерные лады он накручивает порядка штуки баксов. А больше в его гитарах нет ничего особенного, ну разве что отсутствие головы грифа, которое уж никак инструмент не делает дороже. Индонезийские джексоны/ибанезы из более дорогого дерева стоят в среднем на 1000 долларов дешевле. Я думаю тут дальше спорить смысла нет, останемся при своем мнении)

эндурнек, веерные лады, вес, удобная дека, ну и безголовость, весь этот симбиоз и делает продукт интересным, остальное - лирика