Автор Тема: Вопрос почитателям американских гитар и американского дерева  (Прочитано 65886 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
так хочется поставить уже наконец жирную точку в этом споре, но вы ж не дадите все равно  :7:

Стоимость можно измерить - ведь это все не где-то под диванами у сотрудников компании лежит забесплатно. Содержание складов, да еще при том что по полвека на этот материал нет оборота стоит немалых денег
Давай так.. От фактов..
Обшарь весь инет и попробуй найти объявление (или цифру на сайте поставщика, ну ты понял), которая бы гласила:
"Махогани гондурасский / За 50 лет дерево высохло и отлично резонирует (с)  :crazy: / без сучков и инородных участков: 40 х 60 х 5 см = 2000 у.е. (ну или около того)"

А это именно то, что пытаетесь доказать вы с миксрайдером... Не найдешь!
Потому что нет такого.. Есть только реальные цифры поставщиков (я не говорю, что ЮСА КШ берет дерево там, просто пример) и они на порядок (5-10 раз ниже, чем то, о чем вы говорите)

Это дерево лежит или на складах компании или у старых поставщиков (или же вообще берется из общей бочки, что вряд ли, сорри).. Из него сделали гитару и продают ее за 5 тыс. долларов.. И ее за столько покупают.. Это вообще никак не связано с себестоимостью.. Ее (гитары) себестоимость может быть 2 тысячи, а может и меньше, это известно только самой компании.. А вы берете от 5 тысяч процент и получаете стоимость дерева.. Так не бывает..

В пример того, что это дерево дорогое, вы конечно же приведете дорогущий Навигатор с гордой надписью "гондурас махогани"..

Тут 2 варианта, но ни один из них не позволит судить о том, насколько дорогое и качественное на самом деле это дерево:
1. Это нормально высушенный гондурас, купленный у поставщиков по всем известной цене.. А та цена, по которой продаю инструмент, обусловлена эксклюзивностью и тем, что его по этой цене и так покупают.. При этом у компании солидный навар..

2. В погоне за тем, чтобы повторить или превзойти Гибсон, они реально пытаются найти похожую деревяху из "окологибсоновксих складов" (образно).. И тут уже дело этих ребят, за какую цену они продадут это дерево японцам.. Чтобы не было конкуренции, конечно по очень завышенной... В итоге Навигаторы получаются звучащими как Гибсон и стоят нехило..

Опять же, о том, какова стоимость такого дерева и насколько оно лучше того, которое можно взять у офпоставщиков , сказать невозможно..
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:52:10 от Rad_meandr »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Rad_meandr, а ты найди сначала такой кусок за 500$

... и добавил:

"Махогани гондурасский / За 50 лет дерево высохло и отлично резонирует (с)  :crazy: / без сучков и инородных участков: 40 х 60 х 5 см = 2000 у.е. (ну или около того)"

А это именно то, что пытаетесь доказать вы с миксрайдером... Не найдешь!

Напиши Шамраю, может они привезут из США

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Напиши Шамраю, может они привезут из США
они привезут его по той цене, по которой им его захотят продать.. О цене и качестве дерева это не говорит..

Оффлайн baitmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
Re: Вопрос почитателям американских гитар и &
« Ответ #978 : Марта 03, 2010, 16:21:38 »
По поводу использования Gibson онли Гондурасского махагони (хотя нынче и на самом гибсоне признают, что дерево из южной америки, необязательно это Гондурас):
"Earlier on in this I said I appreciate all input and I do; it helps all of us at Gibson make better decisions about the product. But I still find it amazing that some people still think that someone is out to get them. I remember '80s Les Pauls that were not even the right shape, had the wrong necks, peghead shapes, routes, made from African Mahogany not even the same species, wrong binding size, wrong hardware and at that time this is what the company offered as a reissue style guitar! Yet now in 2003 when we go through the greatest lengths to make the guitars correct, when we use the highest quality materials ever in the company's history, the body shapes, necks, pegheads, neck tenons, pickups, pots, capacitors, and aluminum stopbars are more accurate and close to an original that ever, there are still individuals that feel we are out to pull one over on them. The things I mentioned above are the most important elements in any guitars sound and playability, except for one thing I left out..... the guy playing it."

Edwin Wilson
Historic Program Manager
Gibson Custom, Art & Historic Division

Link http://dominocs.com/Gibson/GibsonCaps/GibsonStory/Response.htm
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 16:23:45 от baitmen »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
baitmen, ну и что, что ты слово African выделил жирным шрифтом?

Тут он как раз говорит о том что гитары из африканского махагона - говно, вот перевод:

Цитировать
Раньше в этом я сказал, что я ценю весь вход, и я делаю; это помогает всем нам в Джибсоне принять лучшие решения о продукте. Но я все еще нахожу это удивительным, что некоторые люди все еще думают, что кто-то отсутствует, чтобы получить их. Я помню 80-ые Ле Поль, которые не были даже правильной формой, имел неправильные шеи, peghead формы, маршруты, сделанные из африканского Красного дерева не даже те же самые разновидности, неправильно связывая размер, неправильные аппаратные средства, и тогда это - то, что компания предложила как гитара стиля переиздания! Все же теперь в 2003, когда мы проходим самые большие длины, чтобы сделать гитары правильными, когда мы когда-либо используем материалы высшего качества в истории компании, фигурах, шеях, pegheads, шипах шеи, погрузках, горшках, конденсаторах, и алюминий stopbars более точен и близко к оригиналу что когда-либо, есть все еще люди, которые чувствуют, что мы отсутствуем, чтобы потянуть один на них. Вещами, которые я упоминал выше, являются самые важные элементы в любом звуке гитар и пригодности для игры, за исключением одной вещи, я не учел..... парня, играющего это

... и добавил:

Ну сделали когда-то из африканского несколько партий, сейчас они признают что это был отстой

Оффлайн baitmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
HardRockMan,
Перевод :D ;D ;D. Подучи английский.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
baitmen, мне некогда самому переводить, я на работе. Перевел через переводчик translate.ru

Английский я знаю

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Rad_meandr, а ты найди сначала такой кусок за 500$
ну вот
по ссылке http://www.gilmerwood.com/instrument_wood-solid_bodies.htm
в серединке:

Цитировать
Figured Genuine Mahogany
(Swietenia macrophylla)
1 piece Guitar Body Blanks

#IW18997A 2 x 12 ½ x 20" $210.00-sold
#IW18997B 2 x 12 7/16 x 20 1/8" $210.00-sold
#IW18997C 2 x 12 ½ x 20 ¼" $210.00-sold

это 5 х 32 х 51 см...

Или вот:
http://www.exoticwoods.com/product.php?productid=39&cat=66&page=1

размеры примерно те же.. 123 у.е..

Выполнил задание?)

И это реальные ссылки.. Я говорю, найди где-нибудь у поставщиков, где такой же по размерам кусок будет дороже 1000 у.е... Так докажешь свою позицию.. То, за сколько и кому компании продают это со своих приватскладов - это их личное дело..
А отталкиваться от того, по чем продают конечный продукт (гитару, не зная ее себестоимости), в расчете стоимости деревяхи нельзя..
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 16:46:58 от Rad_meandr »

Оффлайн baitmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
Тогда не проблема, понять, что речь о косяках лес полов, сделанных в 80х, в т.ч. из африканского махагони, даже не одного вида...

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Тогда не проблема, понять, что речь о косяках лес полов, сделанных в 80х, в т.ч. из африканского махагони, даже не одного вида...
не надо уводить ветку в обсуждение того, из чего когда-то делали и делают Гибсоны.. Речь в теме не о них.. А то щас раздуется еще на 20 страниц офтопа..

Оффлайн baitmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
Rad_meandr,
Ну дык почитай ветку полностью, тут речь и шла только о гондурасе, кот. используется в американских инструментах. Африканская краснуха ни-ни, а тем более в Gibson :nampuapx:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92967
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я тебе вопрос задал вчера по твоим сэмплам:
ты что элеткрогитару считаешь чисто аккомпанирующим инструментом?

Я тебе уже ответил - записывал только то, что требовал клиент. ВСЕ!

То есть оно так и будет, не подобрать такой датчик чтобы струны точно над магнитопроводами проходили?

Насколько видел, только на специализированных.

Rad_meandr, молодца!

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Rad_meandr, а где написано что эти куски сушились 50 лет?

Выполнил задание?)

Нет конечно. Я ему про Фому а он мне про Ерему :D И в таком духе все 66 страниц

И это реальные ссылки.. Я говорю, найди где-нибудь у поставщиков, где такой же по размерам кусок будет дороже 1000 у.е.

Значит они не для широкой продажи

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
AZG, Да я в общем-то ровно то же, что и Rad_meandr,  пытался им разъяснить несколькими страницами ранее. Они пришли к выводу, что дерево по 200 баксов за 0,012 куб - это отбраковка. :hitrez: Остальное забрали на Гиписан и Шомрай. :pozor:

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Рэд Меандр, жжошь, пеши исчо! Рад, что остались на форуме вменяемые люди с правильно работающим мозгом в голове.