Автор Тема: Вопрос почитателям американских гитар и американского дерева  (Прочитано 76752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
HardRockMan,
а где написано что эти куски сушились 50 лет?
А где собственно написано, что они на Гибсоне и других фабриках лежат по 50 лет? ???

Или по другому можно задать вопрос - почему кусок, который теоретически мог пролежать 50 лет на складе фабрики не может пролежать такой же срок у деревоторговцев на тех же складах?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:10:28 от Living Loud »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2932
Живущий громко, и ты красавчик. Молодца, так держать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95428
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, Да я в общем-то ровно то же, что и Rad_meandr,  пытался им разъяснить несколькими страницами ранее. Они пришли к выводу, что дерево по 200 баксов за 0,012 куб - это отбраковка. :hitrez: Остальное забрали на Гиписан и Шомрай. :pozor:

Бесполезно, они уже тупо троллят и только. Уже несколько раз оных в фекалии с головой окунали, так ведь не тонут, гады :)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Или по другому можно задать вопрос - почему кусок, который теоретически мог пролежать 50 лет на складе фабрики не может пролежать такой же срок у деревоторговцев на тех же складах?

Это очень дорого - держать большие запасы 50 лет, не все на это могут пойти

Даже среди поставщиков промышленного оборудования в Москве мало кто поддерживает склад, особенно если дорогие позиции - все возят под заказ. А ты хочешь чтобы все дерево по 50 лет тоннами держали, ага, разбежался :D

Даже на 10 лет вперед сложно планировать, а на 100 лет вперед могут только гиганты со столетней историей - Гибсон, Вашбурн

... и добавил:

AZG, ты поддерживаешь складской запас фейсов, хотя бы в количестве 25 штук? Если нет, то почему?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:14:06 от HardRockMan »

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
HardRockMan, Масштабы запасов Гибсона и Вошбурна - капля в море, по сравнению с запасами деревоторговцев. И уж эти-то компании себе могут позволить такие складские площади, что там можно все гитарные фабрики уместить вместе взятые. :)
А довод про гигантов со 100-летней историей вообще не в кассу - что, дерево в Америку возить стали только после открытия Гипсана и Вошбурна чтоли? :pozor: Компании, занимающиеся древесиной уже веками возят её - какие там 10 лет вротмненоги.
 
ОФФТОП
Эх, куда ж это Микс-Райдер с адресами 4-х контор PRSа запропастился. :twiddle:
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:26:33 от Living Loud »

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Даже на 10 лет вперед сложно планировать, а на 100 лет вперед могут только гиганты со столетней историей - Гибсон, Вашбурн
Хорошо! Они прям молодцы, они позаботились!) *я серьезно*
Но дает ли это вам повод или какое-то подтверждение, чтобы судить о том, сколько это дерево (100летнее, блин) стоит.. Стоит столько (повторюсь в 10й раз), сколько за него или за его историю готовы заплатить..

*Я кстати не против того, что наверняка гитарные компании знают толк в том, что им нужно от дерева, и что дерево с их приватскладов в музыкальном плане лучше, чем то, что в широкой продаже... Но уж извините, господа, не на столько, чтобы говорить о том, что оно реально стоит по 1000-2000 у.е. за кусок на деку..

... и добавил:

Rad_meandr, молодца!
Никакой я не молодца)
Я (хотя б из подписи) за среднюю по качеству ЮСА из нормального высушенного дерева (африка или гондурас, еще предстоит разобраться).. Просто потому, что в Корее того, что мне нужно от гитары, я не нашел (хотя кстати Дин, который у меня сейчас временно, очень к этому близок, но всё же)..
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:22:24 от Rad_meandr »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Rad_meandr, тебе это бесполезно доказывать, ты не понимаешь масштабов затрат даже на маленьких производствах

HardRockMan, Масштабы запасов Гибсона и Вошбурна - капля в море, по сравнению с запасами деревоторговцев. И уж эти-то компании себе могут позволить такие складские площади, что там можно все гитарные фабрики уместить вместе взятые. :)

Никто не будет держать просто так большие запасы по 50-100 лет! Вы оба что, тупые что-ли? Вы понимаете что это мертвый груз, который не приносит прибыли?

Living Loud, Rad_meandr, поработайте немного в снабжении, и так, ради прикола закажите на склад дорогую неходовую позицию в большом количестве, потом отпишите что вам за это было :D

... и добавил:

*Я кстати не против того, что наверняка гитарные компании знают толк в том, что им нужно от дерева, и что дерево с их приватскладов в музыкальном плане лучше, чем то, что в широкой продаже... Но уж извините, господа, не на столько, чтобы говорить о том, что оно реально стоит по 1000-2000 у.е. за кусок на деку..

А сколько? Ты самый умный что-ли?

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Никто не будет держать просто так большие запасы по 50-100 лет! Вы оба что, тупые что-ли? Вы понимаете что это мертвый груз, который не приносит прибыли?
Это не мертвый груз, это инвестиции. Вот если бы выдержка дерева не ценилась, то это был бы безусловно мертвый груз. С вином аналогии наверное не в кассу, но все таки.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Это не мертвый груз, это инвестиции. Вот если бы выдержка дерева не ценилась, то это безусловно мертвый груз

Это ты будешь начальнику рассказывать когда закажешь на склад какую-нибудь ненужную хрень за 10000$

... и добавил:

Вот если бы выдержка дерева не ценилась, то это был бы безусловно мертвый груз. С вином аналогии наверное не в кассу, но все таки

Этим ты подтверждаешь что цена должна расти в десятки раз. А Living Loud утверждает что цена на 50-летний махагон должна быть такая же как на 10-летний :D
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:36:20 от HardRockMan »

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Ну ладно, виноделы - дураки. Или покупатели дураки. Все в пятерочку за вином по 50р литр :)
По поводу цен ничего не утверждаю, потому что не знаю что там да как формируется.

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
HardRockMan, А с чего выводы что они эти запасы держат просто так? ???
Они что, не понимают, что выдержанное дерево больше ценится у определённых категорий покупателей (в определённых объёмах, конечно)? Да, это своего рода инвестиция - они себе это могут позволить, т.к. это с лихвой окупается реализацией всей остальной древесины. Просто в отличии от тех же фабрик - они его сами вырубают, делают заготовку и т.д. и т.п. - они его заказывают сами себе. ))))

Повторюсь, масштабы - несопоставимы. Тебе видимо тяжело прикинуть, что для компании, которая сотнями тонн везёт и хранит лес, масштабы затрат на объёмы, что лежат на складах Гипсана и Вашбурна - это просто ничто. Я вполне допускаю, что у них м/б 50 лет выдержки. Просто объёмы его небольшие. А цена его будет все эти годы индексироваться в соответствии с рыночной конъюнктурой.

З.Ы. Ещё по поводу целесообразности хранения такого дерева на складах - ну так может они их для Гипсана и держат.  :p
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:43:52 от Living Loud »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Ну ладно, виноделы - дураки. Или покупатели дураки. Все в пятерочку за вином по 50р литр :)

Ты же не будешь утверждать что хорошее вино, я не говорю о каких-то эксклюзивах за 1000$, а за 1000 рублей, не отличается от дряни в коробках по 50 рублей?

... и добавил:

HardRockMan, А с чего выводы что они эти запасы держат просто так? ???
Они что, не понимают, что выдержанное дерево больше ценится у определённых категорий покупателей (в определённых объёмах, конечно)?

Повторюсь, масштабы - несопоставимы. Тебе видимо тяжело прикинуть, что для компании, которая сотнями тонн везёт и хранит лес, масштабы затрат на объёмы, что лежат на складах Гипсана и Вашбурна - это просто ничто. Я вполне допускаю, что у них м/б дерево даже старше, чем 50 лет. Просто объёмы его небольшие.

З.Ы. Ещё по поводу целесообразности хранения такого дерева на складах - ну так может они их для Гипсана и держат.  :p

Я одного не понимаю - о чем ты споришь? Говоришь вроде о том же самом, и с пеной у рта доказываешь что я не прав
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:39:55 от HardRockMan »

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
А сколько? Ты самый умный что-ли?
Если бы ты показал мне, сколько (в защиту собственной позиции), то я бы повторил за тобой) ..Это и был бы мой ответ..)

НО так как этих цифр нет, мой ответ прежний: это неизвестная и практически нерассчитываемая сумма, определяемая спросом..
Даже если я свяжусь со складом Гибсона и попрошу мне продать кусок гондураса на деку уровня КШ, и допустим они мне скажут "окай, с тебя 1500 у.е." это все равно не позволит судить нам о его стоимости.. Тому же ЕСП с их Навигатором они могут назвать другую цену, ибо это их личное дело... И стоимость дерева на личных скаладах они могут скорее оценить из того, за сколько они могут продавать свой КШ при постоянном спросе..

*и еще раз.. Я поддерживаю позицию, что на складах гитарных компаний дерево более подходящее для нужд гитаростроения.. Но я не соглашусь с тем (без нормальных фактов), когда такие люди, как вы, рассуждают о том, как же дорого оно стоит..

Повторюсь, дорогие гитары очень отдаляются от себестоимости, потому что есть спрос... Зачем продавать дешевле, если берут дороже?)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Коллеги, да вы о чём ваще? Если бы у Гибсона использовалось эксклюзивное дерево 50-летней сушки, об этом рекламные проспекты орали бы на каждом углу.
Песец... в стоимости Бентли, наверное, основная составляющая это стоимость стали, нарезанной из трофейной крупповской брони и выдержанной на складе в течение 60 лет... давротмненоги... :7:
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 15:52:59 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн baitmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
Ну, началось шоу-сравнение складов торговли готового товара и сырья производителя...Все хранение, как и зп, налоги и пр. заложено в цене каждого Гибсона...