Автор Тема: Все гитары одинаковые (видео!)  (Прочитано 40168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +106/-8
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #165 : Марта 07, 2012, 19:21:03 »
Ну да, ну да, верьте и дальше в сказки ;)

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Репутация: +244/-3
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #166 : Марта 07, 2012, 20:39:21 »
Я думаю что если сравнивать гитары - надо подключать напрямую к аудио-системе, даже необязательно к комбу (скорее даже нежелательно). Качество звука уже можно распознать. А через процессор звук сильно преобразуется в зависимости от настроек и в итоге любая гитара звучит "почти одинаково".
А вообще даже неподключенную гитару можно частично оценить.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2012, 20:52:54 от YDS »

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +106/-8
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #167 : Марта 07, 2012, 23:27:11 »
Вот на неподключенной гитаре как раз можно ''услышать дерево'', но это такая несущественная мелочь, что даже говорить об этом не имеет смысла, а в динамик это не передаётся ни коим образом.
Главное КУДА включаешь гитару!
Тембр, читаемость в миксе.., это всё делает аппарат и звукооператор.

Оффлайн hrogvarr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +10/-3
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #168 : Марта 07, 2012, 23:40:57 »
Троллинг продолжается?

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +106/-8
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #169 : Марта 07, 2012, 23:53:18 »
hrogvarr, не троллинг, а серьёзный разговор.

Оффлайн kala5x

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +22/-0
  • без веры в достяжение неземных целей все напрасно
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #170 : Марта 08, 2012, 01:07:44 »
Незнаю в чью сторону аргумент, но я халявненько записал 4 разных гитары подряд... думал что мол смотрите какие разные... но послушав запись я был немного в шоке, что самому нв звписи такими уж разными как при игре они и не показались... жесть! Когда сам играл, мне казалось что они абсолютно не похожи  :7: Конечно записывал я на мобильник, поэтому качество не айс и может и впечатление такое...

вообщем вот, тут есть китайкий пластмассовый эпифон, лтд мх 400 с активными ЕМГ и флойдом, гибсон студио и арчтоп...
http://www.file-upload.net/download-4172459/07032012054.MP4.html

Оффлайн Hivoltage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +4/-0
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #171 : Марта 08, 2012, 03:09:27 »
 ;D
Видео не смотрел, но со страшной увлеченностью прочитал все 12 страниц. Ребят, я конечно понимаю, что это форум не инженеров-электронщиков, а музыкантов, но тем не менее...
Не буду говорить много про гитары, т.к. здесь есть гораздо более опытные музыканты, скажу только что моя недорогая Ямаха Пацифика 120 (правда с сетом DM Evolution) в ламповый Кранк с нормальным кабинетом зазвучала совсем по другому чем в домашний Кастом тюб 12А. В звуке обнаружилась куча нюансов о которых я раньше даже не догадывался. Товарищ которому мы там выбирали гитару, уже собрался покупать Корт М200, но для пробы воткнул в вышеупомянутый Кранк Корт КХ-кастом. Разница в звуке была настолько очевидна, что он выбрал КХ, не смотря на 3-х кратную разницу в цене. Это к слову об одинаковом звучании гитар.
Про процы откровенно повеселило  ;D
Есть такая штука, как схемотехническое моделирование. Т.е. создаются математические модели элементов (ламп, транзисторов, динамиков и пр.), потом из этих элементов моделируется схема. Схемотехника звуковой аппаратуры относительно не сложная. Качество звука определяется точностью моделирования с учетом всех процессов в схеме, в т.ч. и паразитных. Соответственно при различных исходных данных на входе схемы, будет отличаться и результат.
Первые процы моделировали АЧХ, ФЧХ (амплитудно и фазо-частотную характеристику) усилителя целиком с весьма приблизительной достоверностью. Отсюда и "легендарное звучание" зумов 505 и ко. Современные процессоры уже моделируют схемотехнику усилителей. Результат гораздо ближе к оригиналу и результат уже сильно зависит от инструмента.
Если задаться целью, то при помощи эквалайзера, компрессора и перегруза, можно накрутить весьма похожий звук что у телекастера что у лес пола. Причем сделать это можно как аналоговыми педалями, так и процессором. Только зачем?  ???
По личному опыту скажу так. Я использую проц для игры в наушниках, недорогих сенхайзерах. На самостоятельно составленных пресетах прекрасно слышно какой датчик включен и в каком режиме (с отсечкой или без). Другую гитару слышно однозначно.
Так что, IMHO, но ХЗ о чем вы тут спорите  ;) :)

Оффлайн GoodMax

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +32/-1
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #172 : Марта 08, 2012, 04:07:05 »
;D
Видео не смотрел, но со страшной увлеченностью прочитал все 12 страниц. Ребят, я конечно понимаю, что это форум не инженеров-электронщиков, а музыкантов, но тем не менее...
Не буду говорить много про гитары, т.к. здесь есть гораздо более опытные музыканты, скажу только что моя недорогая Ямаха Пацифика 120 (правда с сетом DM Evolution) в ламповый Кранк с нормальным кабинетом зазвучала совсем по другому чем в домашний Кастом тюб 12А. В звуке обнаружилась куча нюансов о которых я раньше даже не догадывался. Товарищ которому мы там выбирали гитару, уже собрался покупать Корт М200, но для пробы воткнул в вышеупомянутый Кранк Корт КХ-кастом. Разница в звуке была настолько очевидна, что он выбрал КХ, не смотря на 3-х кратную разницу в цене. Это к слову об одинаковом звучании гитар.
Про процы откровенно повеселило  ;D
Есть такая штука, как схемотехническое моделирование. Т.е. создаются математические модели элементов (ламп, транзисторов, динамиков и пр.), потом из этих элементов моделируется схема. Схемотехника звуковой аппаратуры относительно не сложная. Качество звука определяется точностью моделирования с учетом всех процессов в схеме, в т.ч. и паразитных. Соответственно при различных исходных данных на входе схемы, будет отличаться и результат.
Первые процы моделировали АЧХ, ФЧХ (амплитудно и фазо-частотную характеристику) усилителя целиком с весьма приблизительной достоверностью. Отсюда и "легендарное звучание" зумов 505 и ко. Современные процессоры уже моделируют схемотехнику усилителей. Результат гораздо ближе к оригиналу и результат уже сильно зависит от инструмента.
Если задаться целью, то при помощи эквалайзера, компрессора и перегруза, можно накрутить весьма похожий звук что у телекастера что у лес пола. Причем сделать это можно как аналоговыми педалями, так и процессором. Только зачем?  ???
По личному опыту скажу так. Я использую проц для игры в наушниках, недорогих сенхайзерах. На самостоятельно составленных пресетах прекрасно слышно какой датчик включен и в каком режиме (с отсечкой или без). Другую гитару слышно однозначно.
Так что, IMHO, но ХЗ о чем вы тут спорите  ;) :)
Так ты через проц. игаешь или через лампу?  ??? Разница в процессоре будет слышна, но опять же при нормальном звукоизвлечении. По поводу наруливания стратов из лес пола - характер может и передашь, а сыграть так как на страте не получится. Вот все тут про звук говорят, но не следует забывать, что ощущения от игры не менее важны чем звук в конце туннеля  ;D, я имею ввиду что на лесполе не сыграешь как на страте. А имитировать пожно и мерседес на запорожце, только вот результат  :hmmm:
Кстати, + тебе за мнение.

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +106/-8
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #173 : Марта 08, 2012, 07:35:01 »
Вот ощущения от игры да, на всех гитарах разные, тут не могу не согласиться. Чем гитары в принципе и отличаются: удобством грифа, деки (каждому своё нравится), формой, расцветкой, надёжностью и аккуратностью сборки. И больше ничем. Мышление, руки, струны, звучки, аппарат, звукооператор- от этого зависит звук. А дерево, бумага, пластик- это на звук никак не влияет. Вон Вай на пластике шпилит и дай Бог всем такой звук.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2012, 00:09:13 от DieZZ »

Оффлайн GribCore

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +25/-0
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #174 : Марта 08, 2012, 11:22:12 »
ну K7 по другому немного звучал)
 :D :D :D

Оффлайн Deus.softweb.ru Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Репутация: +807/-137
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #175 : Марта 08, 2012, 11:24:20 »
kala5x, не поленись уж залить на ютюбы, никто качать с обменника не будет

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #176 : Марта 08, 2012, 11:29:43 »
Вот на неподключенной гитаре как раз можно ''услышать дерево'', но это такая несущественная мелочь, что даже говорить об этом не имеет смысла, а в динамик это не передаётся ни коим образом.
Главное КУДА включаешь гитару!
Тембр, читаемость в миксе.., это всё делает аппарат и звукооператор.

зачем так жирно то уже :D

Оффлайн Deus.softweb.ru Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Репутация: +807/-137
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #177 : Марта 08, 2012, 11:33:21 »
GoodMax, ты вообще про чего? руки есть - сыграешь одинаково на всем

Оффлайн GoodMax

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +32/-1
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #178 : Марта 08, 2012, 18:35:24 »
Вот ощущения от игры да, на всех гитарах разные, тут не могу не согласиться. Чем гитары в принципе и отличаются: удобством грифа, деки (каждому своё нравится), формой, расцветкой, надёжностью и аккуратностью сборки. И больше ничем. Мышление, руки, струны, звучки, аппарат, звукооператор- от этого зависит звук. А дерево, бумага, пластик- это на звук никак не влияет. Вон Вай на пластике шпилит и дай Бог всем такой звук.
У меня, например, китаец, собраный для внутреннего рынка. Мне америкосы задаром не нужны. Третий год играю и радуюсь. Был и японец токай. Такое Г. Китаец лучше, удобнее, красивее. А то, что написано на башке гитары, мне абсолютно по барабану. А что такое брендофилия и поиск волшебного звука, я знаю. Я уже нашёл :)
Поздравляю  ;) :D
GoodMax, ты вообще про чего? руки есть - сыграешь одинаково на всем
Одинаково не получится, похоже - да, но не одинаково. Хотя смотря что играть, если тяж, то согласен, можно и не заметить. А вообще хорошему инструменту эквалайзер не нужен, например. Он микс и так прорезает, а с плохим -  эквалайзером нужно колодовать, да и все равно хрень получится. Кстати, чтобы понять отличие еще желательно не на диване играть, а поиграть в коллективе и концерты  ;)

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +106/-8
Re: Все гитары одинаковые (видео!)
« Ответ #179 : Марта 08, 2012, 18:44:50 »
Я всю жизнь по коллективам играю и утверждаю, что ВСЕ ГИТАРЫ ОДИНАКОВЫЕ ! ;)