Автор Тема: Вся правда о грифах из спеченного клена и ладами из нержавейки  (Прочитано 5347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20004
  • Репутация: +7105/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Ну махогон вообще вне конкуренции по стабильности. Не будь он таким мягким и ломким - вообще цены бы ему не было.
махагон стабилен по изменению объема относительно набора влаги, поэтому из него в изначальных ареалах делают причалы, мебель и детали кораблей. по поводу ломкости - тоже есть вопросы , не сказал бы что прямо сильно более ломкий, зависит больше от сушки и направления волокон. есть ролики как на ПРСовский гриф встает человек или кто то прыгает на нем.
у меня сейчас два одинаковых инструмента  грифы махагон/чернуха и клен / палисандр. кленовый - можно лежа играть , никуда не гнется. краснушный играет заметно, я настраиваю инструмент строго перпердикулярно полу.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23969
  • Репутация: +12214/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Лады не из никеля а нейзильбера, цинк делает сплав твёрже, 90 кг/мм(никель - 70)
а медь снижает трение скольжения, и давление не играет той роли. Только трение
кому-то не понравилась эта фраза :crazy:
 Дурракъ! Лады именно протираются, а не выбиваются
Даже прикасаясь без нажима, - только необходимое минимальное давление для чистоты звучания, изнашиваешь лад/струну. Если давлнеие изнашивает - почему-то десять лет висевшая на стенке гитара с каподастром(а каподастр жмёт неслабо) не обнаружила особых следов, так, оплётка чуть, так это при температурных расширениях трение было вдобавок к давлению.
И вообще, не надо регить на форум детей))) которые тупы пока по всем вопросам ;)

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
кому-то не понравилась эта фраза :crazy:
 Дурракъ! Лады именно протираются, а не выбиваются
Даже прикасаясь без нажима, - только необходимое минимальное давление для чистоты звучания, изнашиваешь лад/струну. Если давлнеие изнашивает - почему-то десять лет висевшая на стенке гитара с каподастром(а каподастр жмёт неслабо) не обнаружила особых следов, так, оплётка чуть, так это при температурных расширениях трение было вдобавок к давлению.
И вообще, не надо регить на форум детей))) которые тупы пока по всем вопросам ;)
а трение есть следствие какого действия? Давайте заменим и "трение" и "давление" на "воздействие". Воздействие струны на лад. И не будем трогать детей. Кстати, а где тут при регистрации указание о строго-научной форме общения? Тогда бы хотелось хоть от кого-то в этой теме увидеть серьёзный ответ в стиле "наморщив попу". А то всё одни дураки да сказки.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23969
  • Репутация: +12214/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Артё М, у тебя два аккаунта? :hitrez:
Скажем так, как физик физику - соприкосновение не разрушает поверхности. Взаимное перемещение начинает за счёт трения разрушать соприкасающися слои. Увеличение давления
способствует за счёт деформации Увеличить Площадь Соприкосновения и только через это увеличить износ. Проще - материалы сплющиваются и обширнее соприкасаются => трение => разрушение.

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
Артё М, у тебя два аккаунта? :hitrez:
Скажем так, как физик физику - соприкосновение не разрушает поверхности. Взаимное перемещение начинает за счёт трения разрушать соприкасающися слои. Увеличение давления
способствует за счёт деформации Увеличить Площадь Соприкосновения и только через это увеличить износ. Проще - материалы сплющиваются и обширнее соприкасаются => трение => разрушение.
Договорились о терминах. Пусть воздействие будет зваться трением. Суть от этого изменится? Ответ-то бУдет на вопрос? Струна от трения по стальному ладу будет больше деформироваться за тот же период, что от трения по никелевому? Или нет? Я пока увидел два ответа от разных людей, но это не та строгая научность, которая оказывается неожиданно легла здесь на мои плечи вместе со вторым минусиком в карму. Людям может быть всё равно, или не обращают внимания на разницу в износе струн при переходе на стальные лады. Или ваше свидетельство о гитаре на стене тоже не укладывается в рамки строгого доказательства. Нужно верить вам на слово, что гитара висела много лет? Хорошо. Чем и как проводился замер деформаций на струне? Индикатором? Каким? Исправным? Где документ о проведённых замерах?

Оффлайн Modern Rock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +26/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ПРСовский гриф

ПРС делает грифы не совсем из махогона, под которым обычно подразумевают свитению, а из кайи или сапеле. Кайя по твердости примерно как клён остролист, а сапеле - как сахарный клён. Махогон, который свитения, именно мягкий и ломкий. Но при этом стабильный: не помню лесполов, с которыми приходилось заморачиваться по анкеру. Страты и то чаще надо отстраивать. 
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 15:52:07 от Modern Rock »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89964
  • Репутация: +9897/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Modern Rock, Навалом ЛП, Хамперов и т.д, где гриф гуляет не просто по сезону, а от прикосновения рук. И такие гитары через руки проходили постоянно. Где-то больше заметно, где-то меньше. У напарника был шикарнейший Хамер Студио, звучал отвал. Но слил из-за того, что строй плыл как байдарка по порогам. На сцене с этим выступать невозможно. А на диване там особых проблем не было, терпимо. Кленовые и т.д. грифы сильно стабильнее. Таких приколов не замечено.

Так что не смеши... Именно мягкость гондураса тут и делает подлянку. При всех звуковых свойствах, стабильность плохая.

Кстати, замечал, что на стабильных по этому параметру ЛП, гриф был обычно темнее чем дека по цвету. Но далеко идущих выводов без статистики я бы не стал делать.

Оффлайн Modern Rock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +26/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Modern Rock, Навалом ЛП, Хамперов и т.д, где гриф гуляет не просто по сезону, а от прикосновения рук.

Ни одного не видел.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89964
  • Репутация: +9897/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ни одного не видел.

Ну раз ни одного не видел, тогда зачем писать про стабильность? Ну при нулевой статистике то...  ??? :hmmm:

Оффлайн Modern Rock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +26/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну раз ни одного не видел, тогда зачем писать про стабильность? Ну при нулевой статистике то...  ??? :hmmm:

Твои фантазии ни разу не видел ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89964
  • Репутация: +9897/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Твои фантазии ни разу не видел ;D

Ну и слава яйцам! Я их оставлю при себе. А вот твои фантазии тут на форуме смешные, тут бесспорно. Самый стабильный махагон - такого я даже на РенТВ не встречал... :D

Оффлайн Guntz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Репутация: +140/-2
  • ^_^
Есть нейзельбер 25% у Синтомс, это максимально близкое к нерже без гемора нержи, размеров не много пока, но есть...на кой тогда нержа?

Вы не будете с 1-2 инструментами годы, чтоб ставить нержу, банально захочется нового.

Чтоб не париться за лады, достаточно иметь более двух инструментов с норм ладами, я вот не парюсь, ставлю 18% нейзельбер.

Касательно печенки, хз, дел не имел, но есть случаи с трещинами, мой опыт - кленовый радиал топ.


Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Нужно верить вам на слово, что гитара висела много лет? Хорошо. Чем и как проводился замер деформаций на струне? Индикатором? Каким? Исправным? Где документ о проведённых замерах?

практически любой твёрдый материал (допустим металл ладов) деформируется по одинаковому алгоритму:
- сначала под воздействием усилия идёт упругая деформация (т.е. металл "пружинит") если это усилие убрать (снять каподастр, убрать палец с лада) то форма металла вернётся в первоначальную.

- если усилие увеличивать, то упругая деформация достигает своего максимума (предел текучести) и материал начинает "течь", как жидкость, происходит пластическая деформация - при достижении определённого усилия вмятина остаётся навсегда и не возвращается в первоначальную форму.

Упругая деформация - обратима
Пластическая деформация - необратима

Так вот, усилия пальцев не хватит чтобы вдавить струну так чтобы создать усилие для пластической деформации (промять лад). Т.е. для того чтобы на ладу осталась вмятина надо приложить довольно большую силу, "от времени" или от периодического слабого надавливания вмятин не будет.

Поэтому лады не "вдавливаются" а именно "стираются", это не вмятины а следы потёртостей



... и добавил:

Струна от трения по стальному ладу будет больше деформироваться за тот же период, что от трения по никелевому? Или нет?

отполированный более твёрдый лад будет меньше изнашивать струну потому что на мягком ладу верхний отполированный слой лада свозится струной за один бенд и лад превращается в тёрку
« Последнее редактирование: Августа 02, 2023, 13:33:52 от modus2000 »

Оффлайн Modern Rock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +26/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну и слава яйцам! Я их оставлю при себе.

я думаю, это правильное решение, свои яйца беречь надо ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89964
  • Репутация: +9897/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
я думаю, это правильное решение, свои яйца беречь надо ;)

Конечно. Зачем мне париться за чужие?  ???