Автор Тема: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.  (Прочитано 16880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #345 : Февраля 24, 2024, 17:25:23 »
Все бриджи очень странные. Особенно когда их упрощают. На фоне всего этого Evertune, и тремоло Rick Toone 67 сохраняющее интервалы при работе рычагом выглядит как прорыв. Хотя похожее когда-то делал Steinberger на своем басу, может даже и лучше. Но в массы это не пошло.
Самый мрак по бриджам это тюноматик + струны сквозь корпус. Если экономить то дешевый тюноматик просто согнется под давлением струн. Проблему решили утопив бридж в корпус, чтобы уменьшить угол перегиба и давление, но это, простите, колхоз.
Фикс бридж по мотивам фендера, из пластины, согнутой буквой Г с седлами, конструктивно не так уж плох и даже поддерживает крепление струн сквозь корпус или напрямую от бриджа. Возможно существует влияние массы бриджа и материала на звук, но мы этого не заметим, так как на большинство гитар с фиксом ставят самый бомжовый бридж с али.
Про врэпы сложно что-то сказать, очень они разные. Но на моем ибанезе фирменный pat pending бридж с микроподстройкой, промяло по оси в самом метале, за счет того что нет компенсации и все давление струн идет строго в одну сторону. Однозначно не стоит такое ставить на липу, вырвет или промнет со временем, почти с гарантией. 
...
Эвертюн занимает огромную площадь и требует сложной и дорогой установки вручную, но эту проблему решает программа ЧПУ на серийном производстве. По слухам бридж настраивается один раз и можно менять струны того же калибра без повторной настройки. Строй останется тем же самым. Это главный плюс и минус этого бриджа. Под бенды требуется настройка, и мне интересно как это ощущается на практике.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #346 : Февраля 24, 2024, 17:42:33 »
Deviron, владел дешевым эпифоном, - ничего там не прогнулось. Не думаю, что положили ультра мега модный сплав. Седла я естессно протер до силумина, видно все слои - хром, медь, силумин, но в остальном - все ок.

И ключевое(не привязанное к типу бриджа) - видимо, если все же нормальная фурнитура - все ок, нет? Т.е. дело не в конструкции а в реализации ушлыми ребятами в подвале?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #347 : Февраля 24, 2024, 19:22:01 »

Был 1 спорный момент в гитаре, стало 6(7,8) :D

кому-то и так .

для меня флойд - лучший из производящихся серийно бриджей, все мои основные гитары с флойдом (есть классические страт, ЛПК, СГ, был ЕВММ, - но они хужев этом отношении)
но эвертьюн , пожалуй, не для меня, - он "флойд, работающий  в обратную сторону"

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #348 : Февраля 24, 2024, 19:39:23 »
Spero_In_Inteligo, нормальные производители фурнитуры получают обратную связь и устраняют недостатки. Наверное поэтому хорошая фурнитура стоит дорого, и ее на всех не хватает. Т.е. хорошая фурнитура обладает собственной ценностью, и часто развивается как продукт. 
А вот масс сегмент чаще всего копирует эстетику гибсона или фендера, в разных сочетаниях, попутно пытаясь сэкономть. Ибанез от хардтейла Гибралтар 1 или 2 перешли на бюджетную пластину. И вроде функционально ничего не поменялось, но разницу уже ничем не скроешь. Ну или будет как с гибсоном - все конкуренты выпускают абсолютно похожие гитары с тюноматиком. И зачем тогда бренды, если гитары ничем не отличаются?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #349 : Февраля 24, 2024, 19:42:35 »
кому-то и так .

для меня флойд - лучший из производящихся серийно бриджей, все мои основные гитары с флойдом (есть классические страт, ЛПК, СГ, был ЕВММ, - но они хужев этом отношении)
но эвертьюн , пожалуй, не для меня, - он "флойд, работающий  в обратную сторону"

Если флойд красиво юзается по назначению(в музыкальном отношении), - то да. вещь, согласен.

Редко это видно, правда. А гитар с тремоло выпускается неприлично много. :)

эвертюн не щупал, только обзоры видел. Мутная тема. ???

... и добавил:

Spero_In_Inteligo, нормальные производители фурнитуры получают обратную связь и устраняют недостатки. Наверное поэтому хорошая фурнитура стоит дорого, и ее на всех не хватает. Т.е. хорошая фурнитура обладает собственной ценностью, и часто развивается как продукт.

Хорошие вещи все всегда стоят дорого. Во-первых, да, внезапно нужны материалы и квалификация. Во-вторых, потому что есть более дешевое, и на сцену выходит маркетинг.
А гитары там или автомобили - не принципиально.

Насчет недостатков и прочего - можно полемизировать некий идеальный мир, но мне видится так, что покупая недорогой инструмент, потом идешь за более дорогой фурнитурой.
Покупая охренеть какой дорогой инструмент - там иногда встречается по спецификации в стоке хорошее железо. Или не встречается, и тогда идешь к немцам/японцам.

Производителю выгодно и то и то. У него и закуп на других условиях, он всегда в плюсе.

Цитировать
А вот масс сегмент чаще всего копирует эстетику гибсона или фендера, в разных сочетаниях, попутно пытаясь сэкономть. Ибанез от хардтейла Гибралтар 1 или 2 перешли на бюджетную пластину. И вроде функционально ничего не поменялось, но разницу уже ничем не скроешь. Ну или будет как с гибсоном - все конкуренты выпускают абсолютно похожие гитары с тюноматиком.

на то он и масс сегмент, со всеми вытекающими. Сколько народу наяривает на ЛП, только потому что это ЛП? Или там страт. Логично, что выпускается то что в руках "у того парня с плаката", только чтобы доступно было "для народа".

См. ч.1 - хочешь круто - плати. Не важно кому как и за что - просто готовь открывать кошелек. Ради этого все и затеяно. Капитализм. ???

Цитировать
И зачем тогда бренды, если гитары ничем не отличаются?

Так отличаются же! Вот недавно был тред внутри треда, что орвилл и гибсон не одно и то же.

Я не буду отрицать, что американские а приорно лучшие инструменты. Я скорее про то, что нужно слушать и вникать держа в руках конкретные экземпляры. Может случится отличный кореец и посредственный американец. не бывает одинаковых гитар. Платить просто за надпись гибсон, с посредственным звуком(и состоянием, коль уж сравниваем бу и новье), такое же безумие как отдавать за "индонезию" сумму как за американца. (да, скорее всего, среди американцев/японцев "дров" меньше статистически).

Недавно вот в муз магазе просто все подряд в руки брал, как раз из интереса для себя выборку организовать.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2024, 19:58:30 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9943/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #350 : Февраля 24, 2024, 20:39:24 »
Deviron, Глубже копать надо! На предмет ТОМ и сквозь корпус - все там нормально, и с хорошим ТОМ все будет служить годами. Прост не надо ставить цинковые и алюминиевые поделки, которые стали дико популярны у некоторых производителей с тяжеленными бревнами. Стальные от Шаллера, Гото, ТонПрос, Каллахам, АБР, Хипшот и т.п. не прогибаются и все с ними нормально. А заглублять ТОМ стали не из-за угла струн, а угла грифа на плоских инструментах. Тонны Шектеров, ЕСП, ЛТД и т.д. выпущены с ТОМ и сквозь корпус, 6 и 7 струн, штатно ТонПрос локовый. Ни одного не видел с прогнутым бриджем или еще какими проблемами. Притом на Гибсонах их Замаки выгибаются только фпуть. Надеюсь понимаешь кто и что тут виновато?

На предмет Хардтейла - как ты внешне по фотке отличишь например Гото от Парсланда и такого же Хипшота? Внешне они полностью идентичны. Есть и китайские такое же 1:1. не стоит тут обобщать.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #351 : Февраля 24, 2024, 21:24:29 »
AZG, за многими вещами типа гибсон/фендер, шаллер/гото тянется некий флёр  "великой и прекрасной легенды". Оно вроде и неплохо. Только стоит хороших денег. ???

Имхо, если обобщить, по сухому остатку - все то же классическое, - "ехать или шашечки".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9943/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #352 : Февраля 24, 2024, 21:43:35 »
Spero_In_Inteligo, Ну я вообще то про другое. Проблемы выше высосаны из пальца. Все решается хорошим железом и обобщать, что все ТОМ прогнутся и все хардтейлы китай - ну ты понимаешь...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #353 : Февраля 24, 2024, 21:53:34 »
Spero_In_Inteligo, Ну я вообще то про другое. Проблемы выше высосаны из пальца. Все решается хорошим железом и обобщать, что все ТОМ прогнутся и все хардтейлы китай - ну ты понимаешь...

Да об одном... Вопрос формулировок. :rolleyes:

А обобщать - действительно не стоит. К сожалению или к счастью, - не получается сейчас опереться ни на что по факту. Ни на бренд ни на цену. Только фактическая проверка. ???
Может мне так "везет", конечно. Но тенденции везде одинаковы, помимо гитар.

... и добавил:

зы. продалась https://loud-lemon.com/guitars/gibson-les-paul-studio-ebony-2000-usa-elektrogitara (внезапно)

я хз что там по звуку, но по состоянию, имхо, гитара видела многое ??? "инструмент с историей" :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2024, 21:56:19 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9943/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #354 : Февраля 24, 2024, 22:13:41 »
Spero_In_Inteligo, Ну не совсем так. Есть год производства и определенный бренд. У некоторых ниже хорошего инструмента найти тяжело. Я варианты тебе расписывал. А если гоняться за широкой выборкой, то да - что угодно может быть.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #355 : Февраля 24, 2024, 22:35:52 »
Spero_In_Inteligo, Ну не совсем так. Есть год производства и определенный бренд. У некоторых ниже хорошего инструмента найти тяжело. Я варианты тебе расписывал. А если гоняться за широкой выборкой, то да - что угодно может быть.

Абсолютли. Я и дал тезис - смотрим что в руках непосредственно.

Но ситуевина в целом, здесь, сейчас конечно так себе в плане выбора инструмента. Не столь важно новье или бу. Я вот заметил, что у народа еще во многом "старое представление" об авито и прочем... ??? Видимо играть есть на чем. а на пульсе держать - это надо время или с этого жить/выбирать инструмент в данный момент.

Новье везут то что берут(могут купить), а это демьяны/омены если на шектера смотреть... Впрочем, у гибсона, линейка в принципе иная, чтобы "низ" был представлен подобным образом.

Блинский... ??? Как-то вот совсем непросто.

Более, того, рядом с мыслью о шектере есть еще идея - а не заказать ли изготовление... Просто из соображений - вложиться, чтобы каждый рупь был вложен в результат в комплексе по максимуму. А не в перламутр в названии бренда на пере.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9943/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #356 : Февраля 24, 2024, 22:42:12 »
Spero_In_Inteligo, Мастеровая ТОЛЬКО если понимаешь что хочешь и с выбором конкретного мастера. Ибо это гитара ДЛЯ СЕБЯ. У меня все мастеровые, но я четко понимаю почему, зачем и что требуется. Тем более имея через руки сотни инструментов - чот серийку и не хочется практически. очень мало гитар, которые вот прям захотелось.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #357 : Февраля 24, 2024, 22:55:18 »
Spero_In_Inteligo, Мастеровая ТОЛЬКО если понимаешь что хочешь и с выбором конкретного мастера. Ибо это гитара ДЛЯ СЕБЯ. У меня все мастеровые, но я четко понимаю почему, зачем и что требуется. Тем более имея через руки сотни инструментов - чот серийку и не хочется практически. очень мало гитар, которые вот прям захотелось.

А упростить задачу до красняк на корпус, клен/палисандр в гриф, нормальные железки и у уважаемого человека разве не вариант?
Само собой - при выполнении условия "конкретного мастера", разве не получаем "повыше" серийки ? :rolleyes:

Электроника пофиг. Я сам любую соберу под вкусы.

Я собственно чего, отзыв имею по инструменту вашего питерского. Недавно ставшего питерским. :)

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • Репутация: +1843/-43
  • Зарегистрированный
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #358 : Февраля 24, 2024, 23:18:17 »
зы. продалась https://loud-lemon.com/guitars/gibson-les-paul-studio-ebony-2000-usa-elektrogitara (внезапно)

я хз что там по звуку, но по состоянию, имхо, гитара видела многое ??? "инструмент с историей" :hmmm:
ну, потёртости и коцки по лкп, но Сеймора, меняный бридж, стоптейл, а самое главное - чёрная  ???
Не знаю, по-моему вообще не вариант

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Выбор б/у электрогитары до 70 тысяч рублей.
« Ответ #359 : Февраля 24, 2024, 23:28:02 »
ну, потёртости и коцки по лкп, но Сеймора, меняный бридж, стоптейл, а самое главное - чёрная  ???
Не знаю, по-моему вообще не вариант

Дык это вписываемое в бюджет. ??? (да, к нон тремоло, суперстрату, еще НЕ черная :rolleyes: Ибо надоело, в целом скучно и я таки постарше стал :D) ну и под прозрачным финишем видно деревяху и кол-во склеек ;D

Конфетки они подороже. x2.

Не, быть может случается, что на бу рынок падает мегапредложение, но оно как единорог :rolleyes: