Форум гитаристов

Эх...

Рассматривается не индонезия, а корея. Удивительное дело тут - примерно как с ценами на авито. Начинаешь разбираться, оказывается все таки и цены поменялись(и тенденции) и индонезия не корея(я все таки в свободное время ветки-фан клубы листаю, чтобы выборка мнений была таки побольше).

Если ставить вопрос япония-америка vs все остальное, - ну тут решить для себя, рассматривается конкретный экземпляр или все же бренд/страна. Если (я все же не держал еще в руках ни одно шектера, даже китайского) конкретная гитара прям хороша, особенно супротив "сильно бу" американца, как по мне выбор очевиден. Гитары то сами по себе все разные - не бывает пары кусков одинакового дерева.

авенджер етот на любителя, кстати по внешке...

Ну и "верхние" шектера за 130 предлагают фурнитуру лады поинтереснее. Про дерево/датчики не скажу.

Был 1 спорный момент в гитаре, стало 6(7,8)

все вышеперечисленное, плюс отсутствие скосов.

Что хорошо - это ТОМ. Может дело привычки(я привык за годы к ТОМ), но на хардтейле, например, кисть изгибается и не так удобно.

Я уже писал - был корейский вашбурн, сейчас индонез. Корейский ничем не лучше был. Щупал другие корейские инструменты - тоже разницы с индонезами не заметил.

Ипонцы да, бывают часто отличными (хотя и унылых по звуку хватает). А гоняться за Кореей…ну такое.

Вот индонез мой, кстати. Куплен новым давным-давно. Поменял сеймура на Фокиных и заново полюбил эту гитару


По лесполам и их эргономике: к пятке привыкаешь и не особо мешает. Но если мешает - есть модель High Performance. Трибьют такой есть на Авито (даже два) - правда, не за 100 даже.

Что до скосов - они там не нужны. Скос для локтя с успехом заменяет арочный топ. Для пуза…хз, я не жирный, проблем нет. Опять же, это если играть стоя - сидя может быть иначе.

А упростить задачу до красняк на корпус, клен/палисандр в гриф, нормальные железки и у уважаемого человека разве не вариант?
Само собой - при выполнении условия "конкретного мастера", разве не получаем "повыше" серийки ?
Электроника пофиг. Я сам любую соберу под вкусы.
Я собственно чего, отзыв имею по инструменту вашего питерского. Недавно ставшего питерским.

Ну такое можно, но опять же - смотря к кому и смотря что. Могу разжевать кулуарно как время будет. Но повторюсь - это должно быть осознанное решение. Плюс придется заранее озаботиться некоторым содержимым инструмента. Ибо мастер собирает под конкретные комплектующие, полуфабрикат получить не вариант.

Крайне ненаучно... но я все же скажу Я видел 1-го корейца ЛП. Он был волшебен. А супердисторшн в бридже возносил его на олимп

А индонезов совсем недавно я видел 10-к, полтора.

и это вообще ни о чем не говорит на самом деле.

Не то чтобы гоняться...
Скажем так, чтение ветки про шектера и прочее, обращает внимание именно на корейские модели.
(ну и индонезы с реверсным 6 инлайн пером мне не так чтоб очень...)

Живьем буду смотреть все что будет на расстоянии вытянутой руки)

гитор красив! Была возможность уточнить - это рили топ или "идентичный натуральному"?

Модели разумеется есть. С пяткой получше и т.д. Переменных ж куча, - цвет, бюджет, состояние...

По скосам - я также жилист и подтянут. Их отсутствие мешает сидя. А я бы поучиться-заниматься хотел поплотнее.

Загадывать в наше время нельзя а приори, но трушный ЛП потом когда-нибудь я бы поискал-взял. Да, дорогой и в отличном сотсоянии.
Прямо сейчас абсолютно другой прицел.

Ну что всё желательно слушать живьём - согласен. И если не лень переслушивать корейцев с индонезами - ничего не имею против.

Супердист сам по себе очень неплохой датчик. Хоть и порядком набивший оскомину.

На вашбурне это фотофлейм (вряд ли даже шпон). Но звучит норм, играть сидя удобно.выьирал как раз ввиду эргономики.

По скосам - тебе виднее. Соглашусь, что сидя мне до сих пор удобнее суперстраты.

Крч ищи, слушай - а если понравится чего, то довести до желаемого состояния не проблема. Лишь бы был стимул играть🤝🏻

Вот откуда эти все умозаключения?
Я с этим кастомом в одной комнате не был, не то что его звук услышать...

Я лишь писал, что если рядом поставить видавшего виды американца(у которых также есть неудачные по звуку экземпляры) и нормально сделанного нового корейца - по моему выбор очевиден. Хотя, видимо кому как. Я скидывал тут пример "доступного студио", кто-то вот купил А как по мне, это как нижнее белье в секонд хэнде. Притом очень бу. Ну видно же, что это не просто "следы эксплуатации", а то что инструмент явно поездил везде где можно и нельзя.

Слышу или не слышу разницу? ну как сказать... 2 американца пока пощупать довелось - отличные с точки зрения звука инструменты.
Японец - дохлый, но идеально собранный самурайский меч в кейсе с плюшем, "муха не сидела". Я про корейца лп с сд писал, так вот не глядя бы поменял на цену 2-х японцев аналогичных которому довелось пощупать. По времени рядом это было как раз.

100% вариант не потерять в деньгах, - не играть на гитаре, а например, открыть металлический счет. И имея активы в золоте/платине, заходить сюда поржать с силуминовых ТОМ, которые струны продавливают в обратную сторону (или не заходить, а делом каким заняться, на счет еще подкидывать).

А также, 100% вариант получить "топовый инструмент", который субъективно выглядит как г... который вот совсем никак не нравится ничем. Ну, только тем что кастомшоп, американец, и удачное вложение денег. Хотя как удачное, металлический счет интереснее.

А! еще можно всем рассказывать, что вот, американца взял.

Насчет "золотых зубов"... Ну как бы да, отделка броская у ряда моделей шектеров, не поспоришь но я вроде и не говорил что это определяющий фактор. И попроще было бы ок.

Тут о базовых понятиях речь идет. Есть вещь X, которая новая и стоит 1000$, а есть вещь Y от того же производителя б/у, которая стоит 1500$ при цене новой 4000$. Какова вероятность, что X будет лучше Y в плане звука, качества изготовления, фурнитуры, звукоснимателей и т.д.?

Про пощупать и повладеть - это очень большая разница. Лично я в первый день владения могу только гитару под себя отстроить: струны понятного калибра поставить, отрегулировать прогиб грифа, высоту седел / бриджа и звукоснимателей. Во второй день начать слушать на знакомых усилках в акс-фкс. Через неделю уже первое более-менее объективное впечатление формируется.

Про металлические счета. Металлы на длинном промежутке времени вообще всем видам активов проигрывают и берутся разве что для балансировки портфеля, чтобы просадки минимизировать. Ну это известно любому, кто интересовался вопросом инвестиций.

Если не нравится, то позиция понятно. Как только современные шектеры могут нравиться в таком случае? Это ж тупо суперстраты в большинстве случаев, коими рынок завален. Может тогда есть смысл купить б/у американский стратокастер, у которого стандартно фрезеровка под все возможные типы датчиков, и допилить его под себя путем замены пикгарда и датчиков? По звуку и качеству изготовления он точно любой азиатский шектер и лтд вынесет с двух нот.

Вариант 100% получить топовый инструмент и не потерять в деньгах ни копейки. Но без цыганских блестяшек для любителей золотых зубов, конечно.

Да, американский Кастом Шоп, хорошего года, но, ё-моё, такой внешне неказистый, ещё и чОрный, что вероятность его продажи по соответствующей ему цене стремится к нулю...

... и добавил:

Spero_In_Inteligo, а что за корейца ЛП ты лицезрел, что тебя так порадовал?
СуперДист в бридже несколько нивелирует и сам по себе характер задаёт

Речь идет о 2 моментах.

Предложенный бу КШ против нового корейца.
Условный "студио" бу, против нового корейца. (да бывает настрой, что если все так плохо с новоделом, круг резко сужается, хотелками жертвуется)

Неважно сколько стоит и как звучит предложенный КШ. Внешне стремная гитара, которую даже в руки брать не хочется. Я ж не писал, что покупаю на студию конкретный звук (и только!), и пофиг в какой раскоряке он найдется? не писал. И тем более про коммерцию ничего не имел ввиду.
Нравится кому-то десигн - да пожалуйста! 130к(с торгом) и в мире счастливым обладателем удачного актива больше.

Да, на старте может быть такое, что фурнитура получше у дорогого. Но к моменту перепродажи там уже хз что, в каком состоянии.
Потом, есть дорогие "винтажные" колки. Ну как бы я ЗА подешевле, но современные герметичные. И не забываем, что эти "винтажные" дорогие также бу, со всеми возможными делами.

Этот шектер лишь в качестве примера привел. Тех же шектеров куча японских на авито за цену от 50 тысяч. Сам не пробовал, но говорят, что на той же фабрике их делали, что и есп ориджинал серий. Лишь бы не бюджетный новодел за сотку... 

Всякие хистори, кул зи и прочие фуджигены тоже совсем смешных денег стоят на вторичке. Хотя при бюджете 100+ я бы только американские инструменты смотрел.

По сроку службы качественной фурнитуры переживать вообще не о чем, если никакой рукожоп ее не успел целенаправленно испортить.

Полено или гитара слышно сразу. Прочее уже вкусовщина и нюансы, имхо. И довольно заметное влияние настроения, кстати.

Мой опыт говорит иное. Плохо отстроенный инструмент со старыми струнами будет звучать ужасно, даже будучи замечательным после отстройки. А если инструмент сильно отличается от всех тех, что были до, то вообще может не зайти с первого раза.

Ок, ок. Я вообще программист. И в этой вашей экономике не шарю экспертно.

Надо вот в КШ вкладываться. Или в евро, прости Г.

С валютой мне везло, я пару раз наварил и оставался при своих, а люди встревали.

Если разбираться в вопросе хорошо, да, крутиться можно интереснее, кто б спорил.

 

Коллега 
Шарить придется, если не хочешь, чтобы тебя регулярно имели коммерсанты на пару с правительством. Но тут выбор каждого, кому-то такое может и нравится 

Гитара - это не инвестиция, по большому счету. Но если купить ликвидную подержанную гитару в хорошем состоянии за рыночный прайс, то инфляцию отобьешь. И если есть вариант не терять деньги, то зачем их терять?

Да откуда я знаю про шектеры то)))

Есть у меня перечень критериев, под которые они формально подходят. Ну приедут в магазин, схожу, подержусь. Понравится - заберу.
Я ж неоднократно говорил - я лично не играл ни на одном. Ни на КШ ни на sgr
на ютубчике демки приличные. Да и в сравнении с другими брендами - хватает.

Опыта мало и сам до конца не знаешь чего хочешь. В такой ситуации покупка нового инструмента - это заведомо проигрышный вариант. 100% будешь его продавать за цену б/у, разумеется.

Может. Правда если геометрически G&L и всякие там недорогие варианты такие же как американцы, мне в руку гарантированно не ляжет. Да и тремоло там чаще всего.

Полагаю, что нет. Страт он и есть страт. Что в нем может в руку не лечь? Стратовское тремоло путем вкручивания планки крепления пружин поглубже в корпус превращается в фиксбридж.
G&L, кстати, брать не стоит - непродаваемые гитары с уродским хэдстоком. Если еще пару месяцев назад на авито можно было купить американский G&L телек или страт за 90к, то теперь цены дороже, чем на фендеры. Про индонезийские и говорить нечего. Ну и бридж там типа Gotoh 510, а значит так просто фиксануть его не получится.

... и добавил:

jorj666, не вынесет, Фендер так и останется Фендером. Да хоть ЕЖи запили, модерновой палкой он не станет. Просто обрати внимание на конструкцию те-же Рутов и т.п. и как они отличаются от типового Страта и т.п. По бОльшей части не в угоду дизайну по тяжу. Это уже вторичный момент.

Поэтому все же стоит смотреть на что-то близкое по требуемым спекам.

Корпус из краснухи вместо ольхи (которая тоже красное дерево, кстати) и накладка эбони (что-то близкое к клену в плане звучания, да и версия с кленом тоже бывает) - не революционные изменения)
Заменой датчиков на обычном американ стандарте +- то же самое можно получить.

Слышно сразу - это про то, как оно в данный момент времени и в каком состоянии.
Помню ЛП Студио чёрный, 2006 года, практически новый, но с уставшими непонятными струнами, лежавший где-то полгода, никак не отстроенный, который звучал именно что как бревно. А после замены струн и полной отстройки оказавшийся вполне приличным инструментом.
И сколько подобных случаев было, когда требовалось немного усилий приложить и несложные манипуляции произвести...

очень верно

Этот шектер лишь в качестве примера привел. Тех же шектеров куча японских на авито за цену от 50 тысяч. Сам не пробовал, но говорят, что на той же фабрике их делали, что и есп ориджинал серий. Лишь бы не бюджетный новодел за сотку... 

Воу, воу... Какой "новодел бюджетный"... Я не про серию sgr. Хэлрейзеры, банши и гибриды - можно относиться конечно по всякому, но это ни разу не "бюджетки" и никогда ими не были.

Вот в данный момент могу аппелировать только к ютубу.
Да есть лтд чуть интереснее по звуку. Но очень рядом они(шектера) играют с гибсом студио. И это с ежами.

(Я наверное все же еще раз напишу... Не топлю вообще ни за что(кроме набора критериев, на мой взгляд, без загонов они). Конкретно шектеры заочно подходят. Любопытство вызывают.)

Всякие хистори, кул зи и прочие фуджигены тоже совсем смешных денег стоят на вторичке. Хотя при бюджете 100+ я бы только американские инструменты смотрел.

С января подобное читаю. Вот только по факту, мониторя авито(и оффлайн комиссионки) я этого всего не вижу. Выгребли уже все давно и цены подняли.

Действительно интересные экземпляры давно уже за соткой, а вернее будет сказать от 110-130к.
И то, не сказать чтобы прям выбор есть.
Выбор есть уже в следующем бюджете.

По сроку службы качественной фурнитуры переживать вообще не о чем, если никакой рукожоп ее не успел целенаправленно испортить.

Да вот если по низу смотреть, шансы на косяки выше.

Мой опыт говорит иное. Плохо отстроенный инструмент со старыми струнами будет звучать ужасно, даже будучи замечательным после отстройки. А если инструмент сильно отличается от всех тех, что были до, то вообще может не зайти с первого раза.

Возможно мне не попадались настолько "убитые" гитары, что вот отстройка и новые струны - это все что требовалось.

Отдача обычно или есть или нет. А новые струны и отстройка фарша хорошо добавляют к этому, да.

Впрочем согласимся. тем более что и камрады мнения добавляют.

Коллега 

Шарить придется, если не хочешь, чтобы тебя регулярно имели коммерсанты на пару с правительством. Но тут выбор каждого, кому-то такое может и нравится 

По мере сил, да. Разбираться приходится много с чем. Не на все себя хватает.

Гитара - это не инвестиция, по большому счету. Но если купить ликвидную подержанную гитару в хорошем состоянии за рыночный прайс, то инфляцию отобьешь. И если есть вариант не терять деньги, то зачем их терять?

С одной стороны да.
С другой, - если говорим об иррациональных и субъективных вещах, как то:
- внешний вид гитары
- звук
- и вообще музицирование в кайф как времяпрепровождение(не проф.деятельность), об инфляции и о том чтоб бабки отбить думать лучше в последнюю очередь. Так можно и без гитары остаться. Или постоянно менять, потому как берется не то что к душе, а частично нравится. Потому что все прочее это рациональные соображения - ликвидность/американец/винтаж/труЪ и т.д.

Мысль то проста. Мне понятны эти вещи по отдельности. Но вот взять и вписать в "ликвидность" собственную "иррациональность" - я пока хз как это вообще.
Но точно знаю, если гитара берется сугубо по рациональным соображениям - страдаешь безвинно, но глубоко.
Я так с флойдом менял. Продал с флойдом, купил за свои деньги "просто с фиксом".
Только вот с флойдом это была копия солоиста и на ней прям штырило играть. Удобная и выглядит просто отлично. Солоист же, что тут еще скажешь)

Опыта мало и сам до конца не знаешь чего хочешь.

Что значит "до конца"?
Я точно знаю чего хочу и не хочу, - это конкретные технические решения.
Осталось найти воплощение в свой бюджет.

В такой ситуации покупка нового инструмента - это заведомо проигрышный вариант. 100% будешь его продавать за цену б/у, разумеется.

Ну как сказать... 100% когда нибудь-все и для всех заканчивается.

Можно найти под свои задачи просто хороший инструмент и заниматься длительное время. Поучить что хочется, записать пару вещей из архива, пойти к преподу. Развиваться короче.

А можно сидеть всю жизнь около 3-х аккордов, меняя "бу американцев", в поиске нюансов звуковых. Имхо, и каждому свое разумеется.

Полагаю, что нет. Страт он и есть страт. Что в нем может в руку не лечь? Стратовское тремоло путем вкручивания планки крепления пружин поглубже в корпус превращается в фиксбридж.

Что значит что может не лечь? Берешь в руки, а он как кусок чего-то неудобного везде. ЛП в сравнении с ним... Да никакого сравнения))) лучшая гитара!

Индивидуально это ж вся физиология, разные руки, пропорции.

Впрочем, может действительно надо и тут "повладеть", дабы понять.

И по теме бриджа - никаких трмемоло, как класса. Тут буду сопротивляться до последнего...
Вкрутить, забить, замазать... не...

G&L, кстати, брать не стоит - непродаваемые гитары с уродским хэдстоком. Если еще пару месяцев назад на авито можно было купить американский G&L телек или страт за 90к, то теперь цены дороже, чем на фендеры. Про индонезийские и говорить нечего. Ну и бридж там типа Gotoh 510, а значит так просто фиксануть его не получится.

Да вот висел на стеночке, я и подержался за него. Раз уж.

Меня вообще как-то из фендерообразных ничего не штырит кроме жабы... Но это вообще другая тема.