Автор Тема: HighTower  (Прочитано 22470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TearOfTheStar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +40/-1
  • |=>Ciel Errant<=|
Re: HighTower
« Ответ #120 : Октября 26, 2009, 16:44:12 »
HighTower, А совсем маломощных комбиков (2-5Вт) не планируете? А то в принципе интересны ваши усилители, но они все очень громкие. :) Вот 2х10" ватт эдак на 5 с переключателем на 2.5....  :rolleyes:

Оффлайн HighTower Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: HighTower
« Ответ #121 : Октября 26, 2009, 19:44:07 »
TearOfTheStar, чувствительность нормальных 10/" динамиков значительно выше, чем 8", и скорее всего 5 Вт и 2х10" будет даже громче, чем 2х8" и 10 Вт ;)
Думал как-нибудь сделать что-то на 3-5 Вт, но только на заказ. Усилитель мощности менее чем на 10 Вт придется делать на триодах, и поэтому никаких переключений сделать не удастся.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: HighTower
« Ответ #122 : Октября 26, 2009, 20:06:12 »
TearOfTheStar, чувствительность нормальных 10/" динамиков значительно выше, чем 8", и скорее всего 5 Вт и 2х10" будет даже громче, чем 2х8" и 10 Вт ;)
Думал как-нибудь сделать что-то на 3-5 Вт, но только на заказ. Усилитель мощности менее чем на 10 Вт придется делать на триодах, и поэтому никаких переключений сделать не удастся.

а динамик какой под него выберете ?

Оффлайн HighTower Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: HighTower
« Ответ #123 : Октября 26, 2009, 20:48:48 »
Так же 2х8". Планировался как-то заказ такого комбика на лампах 6Н9С (в т.ч. усилитель мощности) с выпрямителем блока питания на кенотроне 6Ц5С.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: HighTower
« Ответ #124 : Октября 26, 2009, 22:00:58 »
Так же 2х8". Планировался как-то заказ такого комбика на лампах 6Н9С (в т.ч. усилитель мощности) с выпрямителем блока питания на кенотроне 6Ц5С.

очень интересный вариант. Думаю эксперемент стоит свечь  :)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: HighTower
« Ответ #125 : Октября 26, 2009, 22:10:25 »
Тема за домашние ватты, вообще интересная, и очень субъективная. Я вот на своём комбе, в начале жаловался на недостаток гейна... Дима в ответ мне говорит, что всё ОК должно быть, проверял на разных гитарах мол.
Оказалось, что просто на громкость с которой я могу себе позволить включить его дома при жене и собаке, не достаточна чтобы раскачать 2*8" динамики, а мощность я замечу у меня 10вт как бы. И достаточно было увести ручку за половину, как "гейн" образовался, и я так понимаю не за счёт перегруза мощника, так как структура не поменялась, но звук сразу слал - то что надо. И вот дело было как бы не в недостатке гейна, самого по себе, в преампе... А в раскачке динамиков, видимо.
Да и при включении скажем P1 на низкой громкости динамик песочит, но стоит её поднять и никого песка, всё гармонично.
Я какой вывод делаю, что мощность усилителя еще не определяет возможность динамика нормально звучать на низкой громкости. Ну или как то так :) Профессионалы поправят.

PS На самом деле требуемая громкость, вполне доступна с точки зрения соседей, выходил проверял даже. Просто мои близки очень чувствительны :)

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: HighTower
« Ответ #126 : Октября 26, 2009, 22:19:39 »
Тема за домашние ватты, вообще интересная, и очень субъективная. Я вот на своём комбе, в начале жаловался на недостаток гейна... Дима в ответ мне говорит, что всё ОК должно быть, проверял на разных гитарах мол.
Оказалось, что просто на громкость с которой я могу себе позволить включить его дома при жене и собаке, не достаточна чтобы раскачать 2*8" динамики, а мощность я замечу у меня 10вт как бы. И достаточно было увести ручку за половину, как "гейн" образовался, и я так понимаю не за счёт перегруза мощника, так как структура не поменялась, но звук сразу слал - то что надо. И вот дело было как бы не в недостатке гейна, самого по себе, в преампе... А в раскачке динамиков, видимо.
Да и при включении скажем P1 на низкой громкости динамик песочит, но стоит её поднять и никого песка, всё гармонично.
Я какой вывод делаю, что мощность усилителя еще не определяет возможность динамика нормально звучать на низкой громкости. Ну или как то так :) Профессионалы поправят.

PS На самом деле требуемая громкость, вполне доступна с точки зрения соседей, выходил проверял даже. Просто мои близки очень чувствительны :)

та же проблема - супруга частенько жалуется на громкость, хотя соседи свое недовольство то же иногда высказывают, особенно когда я свой полтинник раскочегариваю до концертного звука  8)

ищу универсальный динамик (чтоб и хайгейн и блюз и чистый красивые были) для домашнего музицирования. А то я что то совсем почти перестал играть. Вместо играть, тут на форуме бесполезным трепом занимаюсь.

Оффлайн TearOfTheStar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +40/-1
  • |=>Ciel Errant<=|
Re: HighTower
« Ответ #127 : Октября 26, 2009, 22:47:21 »
Вот в этом и дело 8" сильнее песочат на домашних громкостях с сильным перегрузом. С 10" и 12" гораздо лучше.

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Re: HighTower
« Ответ #128 : Октября 26, 2009, 22:53:17 »
HighTower, а почему бы однотактный оконечник не сделать?

TearOfTheStar, обычно, если в комбаре 8", то это либо бюджетный вариант (читай не ламповый), либо изготовитель тонко намекает на чистый звук =)

Оффлайн HighTower Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: HighTower
« Ответ #129 : Октября 26, 2009, 23:00:37 »
И вот дело было как бы не в недостатке гейна, самого по себе, в преампе... А в раскачке динамиков, видимо.

Дело вовсе не в динамиках, а в особенностях слуха, который требует громкости, и побольше :) А в вашем комбе суммарная мощность динамиков в 5 раз превышает мощность усилителя.
Часто сталкиваюсь в форумах с ошибочным мнением о том, что динамики надо "раскачивать" чуть ли не на всю, только тогда они зазвучат. На самом деле динамик звучит совершенно одинаково во всем диапазоне мощности до определенного порога, когда гибкость гофра становится нелинейной. Измерения же чувствительности всегда производятся на мощности 1 Вт. Высокая амплитуда колебаний диффузора во многих случаях приведет к проявлению интермодуляции, что очень разрушительно подействует на детальность звучания, так что чем меньше динамик раскачивается - тем лучше. Jensen на своем официальном сайте рекомендует выбирать конфигурацию динамиков по мощности минимум вдвое большую, чем предельная мощность усилителя.


ищу универсальный динамик (чтоб и хайгейн и блюз и чистый красивые были) для домашнего музицирования.
Из моего опыта наиболее универсальными были динамики с наибольшей чувствительностью, но высокая чувствительность неизбежно приведет к высокой громкости, поэтому для домашнего комбика я решил использовать 2х8", несмотря на все отрицания и заверения о нежизнеспособности 8"

очень интересный вариант. Думаю эксперемент стоит свечь  :)

Как-нибудь сделаю, а пока есть более интересные проекты :)


Вот в этом и дело 8" сильнее песочат на домашних громкостях с сильным перегрузом. С 10" и 12" гораздо лучше.

Вовсе не обязательно. Многое зависит от модели динамика, а не от его размера, бывают и 12", с песком куда большим, чем 8", притом на любой громкости.


HighTower, а почему бы однотактный оконечник не сделать?

Мне не нравятся однотактные усилители, я их не делаю вообще. Двухтактный с разбалансом в пределах нормы гораздо больше насыщает звучание полезными гармониками, что особенно хорошо заметно на чистом.


обычно, если в комбаре 8", то это либо бюджетный вариант

Если это бюджетный вариант, то этот 8" наверняка незвестного китайского производства, и настолько низкого качества, что с гитарой это вообще никак не совместимо. Однако, масса людей знакома с 8" только по таким комбикам, и многие спешат сделать выводы что все 8" - это плохо, и лучше с ними не связываться.

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Re: HighTower
« Ответ #130 : Октября 26, 2009, 23:05:14 »
HighTower, с этим я как раз и не спорю, но 8" и хайгейн например сочетание все же не лучшее (хотя на вкус и цвет конечно).

Оффлайн TearOfTheStar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +40/-1
  • |=>Ciel Errant<=|
Re: HighTower
« Ответ #131 : Октября 26, 2009, 23:12:57 »
banzai-che, Согласен. Даже на лампе. :)

Оффлайн HighTower Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: HighTower
« Ответ #132 : Октября 26, 2009, 23:18:07 »
banzai-che, хайгейн - понятие очень мутное и неопределенное. Я нигде пока не встретил критерия, по которому можно однозначно определить, с какого момента гейн можно считать хайгейном. А то, что представлялось где-либо как хайгейн зачастую звучало ужасно. К примеру один из представленных в данном разделе преампов (тактично умолчим какой) на хайгейн-канале выдавал отвратительный сипящий песок, который прорывался даже через очень приличные 12" динамики. С перегрузом не стоит перебирать, это не приводит ни к чему хорошему, только песок сыплет и динамику игры убивает. При этом перегруз, в котором еще сохраняется хоть немного динамики, отлично звучит и на 8".

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Re: HighTower
« Ответ #133 : Октября 26, 2009, 23:22:43 »
Ну хайгейн, скорее не количеством гейна характеризуется, а частоткой.
Мое мнение, заключается в том, что 8" на чистом это то, что доктор прописал и впутывать в эти дела перегруз (кроме пожалуй легкого кранча) практически преступление против звука =)))

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +459/-48
Re: HighTower
« Ответ #134 : Октября 26, 2009, 23:23:49 »
HighTower, я вот например за хайгейн ничего не могу сказать, не интересно... но вот вообще - что есть динамика не хай-гейн канале? вроде бы по логике вещей, как только начинается ограничение (перегруз) динамика начинает "кончаться"?