Автор Тема: Обсуждение правил раздела  (Прочитано 6431 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #45 : Ноября 30, 2012, 00:04:39 »
Интересный ход. Отправить меня в РО и тут же похоронить на корню ВСЮ идею раздела индастри. Начальная идея была хороша. Но я еще на том этапе писал, что если предлагается делать как подфорум сайта производителя (а такое условие в правилах было четко прописано, то надо давать производителям и соответствующие права модерации своих веток. Властью делиться модераторы не захотели - итог очевиден. Крайне малому количеству производителей такая идея пришлась по душе. Развитие будет работать только при реальном ВЗАИМНОМ согласии. Если боитесь подчистки топиков и т.п., то никто не запрещал сделать один прикрепленный топик с отзывами и т.п. В скукоженном виде изменения вряд ли будут. Все-равно интереса мало.

На данный момент получилась крайне странная ветка с кучей мусора, которой было не видно в подразделах.

И просьба все же привести правила к какому-то реальному итогу. Они не прозрачны и не подправлены под текущие изменения.

А, еще один насущный вопрос. В старых правилах было написано, что в разделе Индастри МОЖНО публиковать цены. В текущих правилах это запретили. Причина? И что делать со старыми топиками, где ценник прописан?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 00:09:48 от AZG »

Оффлайн hell Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #46 : Ноября 30, 2012, 12:58:16 »
Запретили?
Говорить о цене - не всегда значит "носить коммерческий характер"

Например, явно коммерческие варианты:
- Покупайте лучшие педали ХХХ всего за YYY
- В наличии ZZZ всего за DDD
- По чем ббб, в личку!
- Написал в личку по цене!

И допустимые

- Педаль PPP, рычит, шкворчит. Тестили ее так и сяк - всем нравится. Розничная цена составит QQQ рублей. По вопросам покупки - используйте тему в commerce.effects.amps.

В общем, хочется сказать, что тут и не рынок, но и цена является одной из характеристик товара. Так что информировать можно, но не более.

В скукоженном виде посещаемость раздела, всё таки, выросла. Да и читать удобнее.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #47 : Ноября 30, 2012, 13:03:29 »
hell, ОК, раз так, то вопрос коммерции снимается.

Теперь возникает вопрос на счет ссылок с сайтов. Ранее было удобно - ссылка на ветку и там сразу все. Сейчас смысла в ссылке нет, ибо описания и т.п. по нескольким темам. Как обычному человеку в таком случае что-либо искать? Основная тема развивалась совсем с другом ключе, как простое общение. Ссылаться на нее как-то неадекватно.

Ваши предложения?

Оффлайн hell Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #48 : Ноября 30, 2012, 13:08:48 »
Т.к. темы теперь начинаются единообразно, то, например, можно просто сортировкой:

https://guitarplayer.ru/index.php?board=34.40;sort=subject

Оффлайн sbe77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +5140/-39
  • http://sbemaster.ru/
    • -=SBE MASTER=-
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #49 : Ноября 30, 2012, 13:44:38 »
В этом плане не могу не согласиться с AZG. При создании разделов, направление диалога пошло совершенно в ином русле, нежели это была бы единая тема, как это было до раскукоживания на отдельные подразделы.  Возникли дополнительные информативные темы, имеющие узкую направленность и посвященные конкретным аспектам в работе. Это было всем удобно, да и на собственных сайтах недостаток информации компенсировался.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #50 : Ноября 30, 2012, 14:18:51 »
hell, Ну да, и каждому посетителю сайта давать инструкцию как надо сортировать. Ценность раздела в итоге стремится к нулю. Да, посещаемость выросла за счет того, что нет подразделов. Естественно, все посещения просуммировались. Короче, чем дальше, тем менее интересно вообще что-либо тут держать.

Как пример, у меня была ставка на галерею фотографий именно тут на форуме, на сайте почти ничего не обновлял, т.к. не было смысла. На данный момент все получается наоборот - сайт получается выгоднее из-за того, что все в одном месте. На форуме разброд.

Можно было вполне нормально выделать описания и обсуждения отдельных приборов. Сейчас при 10 темах это уже не так удобно, плюс разброд.

sbe77, Именно так. Повторюсь - только при взаимном сотрудничестве развитие Индастри было бы оптимальным. Модераторы похоронили хорошую идею.

Оффлайн hell Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #51 : Декабря 01, 2012, 09:18:25 »
Понимаете какая штука. Цель форума вообще - общение и обмен мнениями, а не площадка для рекламы, фотогоалерей, персональных страниц, итп. Индастри - раздел для прямого общения с производителями. Очень странная идея делать из места общения место для всего. Ну не полезет нормальный человек в форум искать галерею с картинками. Для описаний, картинок, статических текстов и подобного форум ну далеко не оптимальное решение. А для диалога с потребителем - гораздо лучше форум.

Поэтому индастри и был скукожен, во-первых, потому что куча разделов реально мешала читателям с мобильных устройств, во-вторых, потому что из-за кучи разделов сильно тормозит СУБД(так уж спроектировали форум), в-третьих, в 90% разделов, по-сути, никто и не заходил.

Так что вы тогда волнуетесь, уже сейчас 1 страница содержит все основные топики, в которых была жизнь ранее. Кому надо найти - найдет поиском.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #52 : Декабря 01, 2012, 12:39:10 »
... Очень странная идея делать из места общения место для всего...
Не страннее сделанного ранее администрацией форума предложения сделать на базе ГП форумы производителей с размещением на сайтах производителей соответствующих ссылок на раздел в индастри...
Очень похоже на перекладывание с больной головы на здоровую.  ???
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2012, 12:48:29 от LIONSOUND »

Оффлайн dwst

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Репутация: +163/-8
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #53 : Декабря 01, 2012, 12:44:16 »
Как вариант, хотя бы темы именовать с префиксами AZG.<название темы>, YERASOV.<название темы> и т.п.
Хотя всё равно не удобно. В моём случае, например, стало мне интересно, что это за мастер ,какие отзывы о нём, стоит ли что-то заказывать - зашёл на форум, увидел раздел, прочитал всё в одном месте, в том числе и обзоры на существующую продукцию. И форум в любом случае честнее сайта производителя будет. Производитель: "Мы использовали новейшее решение, уникальные комплектующие и вундервафлю!", пользователь форума: "Нет, у вас тут схема, которая в инете валяется, дешёвые китайские комплектующие и нет никакой вундервафли!". И всё это с фотографиями и обсуждениями. Покажите хоть один сайт производителя, где такое можно встретить.  ;)
База тормозит от трёх-пяти дополнительных подразделов? Правда?  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #54 : Декабря 01, 2012, 14:25:06 »
Понимаете какая штука. Цель форума вообще - общение и обмен мнениями, а не площадка для рекламы, фотогоалерей, персональных страниц, итп. Индастри - раздел для прямого общения с производителями. Очень странная идея делать из места общения место для всего. Ну не полезет нормальный человек в форум искать галерею с картинками. Для описаний, картинок, статических текстов и подобного форум ну далеко не оптимальное решение. А для диалога с потребителем - гораздо лучше форум.

Леша, посмотри ради интереса старые сообщения и правила Индастри. Для чего и как он создавался, какие были условия предоставления личных веток и как надо было развивать. ТО, что ты тут написал - только твои мысли, которые никак не соотносятся с тем, что было ранее. И для общения есть остальной форум. Индастри создавался для всего, как представление новинок, примеров работ, общения по прямым вопросам, отчетам и обзорам.

Цитировать
Поэтому индастри и был скукожен, во-первых, потому что куча разделов реально мешала читателям с мобильных устройств, во-вторых, потому что из-за кучи разделов сильно тормозит СУБД(так уж спроектировали форум), в-третьих, в 90% разделов, по-сути, никто и не заходил.

Что-то такого рода жалоб не видел. И можно было раскукожить только ветки с минимальным посещением и толковых топиков менее 3-х. Остальных оставить в личных ветках. Это было бы справедливо в отличии от текущего состояния.

Цитировать
Так что вы тогда волнуетесь, уже сейчас 1 страница содержит все основные топики, в которых была жизнь ранее. Кому надо найти - найдет поиском.

ТРЫНДЕЦ! Т.е. видим полное наплевательство. Может проще вообще раздел удалить? Толку то от него в таком случае? Именно на этом основании и пишу, что на данный момент собственный форум становится более лучшим выбором. Идея площадки для объединения производителей уничтожена.

dwst, В том и была изначальная суть. Сейчас этого уже нет.

LIONSOUND, +1

Оффлайн THRASH Electronics

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +7/-0
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #55 : Декабря 01, 2012, 14:32:06 »
Ну вы, ребят, даете..

Оффлайн hell Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #56 : Декабря 01, 2012, 22:48:23 »
Как вариант, хотя бы темы именовать с префиксами AZG.<название темы>, YERASOV.<название темы> и т.п.
Хотя всё равно не удобно. В моём случае, например, стало мне интересно, что это за мастер ,какие отзывы о нём, стоит ли что-то заказывать - зашёл на форум, увидел раздел, прочитал всё в одном месте, в том числе и обзоры на существующую продукцию. И форум в любом случае честнее сайта производителя будет. Производитель: "Мы использовали новейшее решение, уникальные комплектующие и вундервафлю!", пользователь форума: "Нет, у вас тут схема, которая в инете валяется, дешёвые китайские комплектующие и нет никакой вундервафли!". И всё это с фотографиями и обсуждениями. Покажите хоть один сайт производителя, где такое можно встретить.  ;)
База тормозит от трёх-пяти дополнительных подразделов? Правда?  :)

Если присмотреться, то префиксы видны невооруженным взглядом ;-)

Подразделов было порядка 15. Тормозит и вот почему - каждый подраздел вносит отдельную запись в СУБД для каждого пользователя, где отмечается последнее его прочитанное сообщение. Не знаю, как они там это сделали, но в результате очень ощущаемо это всё на загрузке.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #57 : Декабря 02, 2012, 12:20:05 »
Интересный ход. Отправить меня в РО и тут же похоронить на корню ВСЮ идею раздела индастри. Начальная идея была хороша. Но я еще на том этапе писал, что если предлагается делать как подфорум сайта производителя (а такое условие в правилах было четко прописано, то надо давать производителям и соответствующие права модерации своих веток. Властью делиться модераторы не захотели - итог очевиден. Крайне малому количеству производителей такая идея пришлась по душе. Развитие будет работать только при реальном ВЗАИМНОМ согласии. Если боитесь подчистки топиков и т.п., то никто не запрещал сделать один прикрепленный топик с отзывами и т.п. В скукоженном виде изменения вряд ли будут. Все-равно интереса мало.
На эти условия может пойти наверное только тот человек, которому нечем заняться. Ты это все на серьезе написал? Дать тебе права модератора, когда сам регулярный посетитель бани... Азнаур, это утопия изначально, ты вообще не понимаешь ничего в тех вопросах о которых ты пишешь. С твоей точки зрения все будет хорошо и замечательно, только тебя же не волнует куда потом все жалобы ссыпаются. Вы будете бездумно чистить и удалять сообщения, а форум потом обвинят в самых смертных грехах, разводах, кидаловах и т.д. ))) Если хочешь собственный раздел, быть модератором и т.д. - делай свой форум, тут никто таких полномочий вам не даст никогда.

На данный момент получилась крайне странная ветка с кучей мусора, которой было не видно в подразделах.
Ну так не создавайте этот мусор, создайте клуб производителей и обсуждайте там насущие проблемы вашего раздела.

Теперь возникает вопрос на счет ссылок с сайтов. Ранее было удобно - ссылка на ветку и там сразу все. Сейчас смысла в ссылке нет, ибо описания и т.п. по нескольким темам. Как обычному человеку в таком случае что-либо искать? Основная тема развивалась совсем с другом ключе, как простое общение. Ссылаться на нее как-то неадекватно.
Давай на чистоту - вы на этом зарабатываете деньги и хотите за просто так получить отличную рекламную площадку с тьмой посетителей. Я думаю что не нужно строить иллюзии и принять то, что вам дали. А дали я считаю не так уж и мало. Почему большинство производителей стремятся разместить о себе информацию в разделе еффект.ампс? Правильно - потому что там потенциальные клиенты, так перетягивайте их сюда, создавайте движуху и все будет здесь.

Короче, чем дальше, тем менее интересно вообще что-либо тут держать.
Мне кажется что общаться ультимативным тоном в данный момент неуместно вообще.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2012, 12:22:07 от _SlipknoT_ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #58 : Декабря 02, 2012, 12:42:12 »
На эти условия может пойти наверное только тот человек, которому нечем заняться. Ты это все на серьезе написал? Дать тебе права модератора, когда сам регулярный посетитель бани... Азнаур, это утопия изначально, ты вообще не понимаешь ничего в тех вопросах о которых ты пишешь. С твоей точки зрения все будет хорошо и замечательно, только тебя же не волнует куда потом все жалобы ссыпаются. Вы будете бездумно чистить и удалять сообщения, а форум потом обвинят в самых смертных грехах, разводах, кидаловах и т.д. ))) Если хочешь собственный раздел, быть модератором и т.д. - делай свой форум, тут никто таких полномочий вам не даст никогда.

Антон, ты хоть читаешь, что пишешь? Ты прочитал что было ранее? Или ты как и Алексей, старого не помнишь? Форум предложил иметь СВОИ подразделы производителям как локальные форумы со ссылкой с сайта производителя. Т.е. предлагалась ПЛОЩАДКА, которая удобна и тем, что можно зайти напрямую с форума, все в одном месте и т.п. И скажи мне на милость, если это локальный форум производителя, то как без модерации? Ну ответь на этот ПРОСТОЙ вопрос. Или ты считаешь, что вот вам конфетка, но без фантика и извалянная в грязи. Что ж вы хотели, это же на халяву... Может стоит сначала продумать политику когда предоставляете производителям определенные УСЛУГИ?

Я уже устал в свое время просить удалить некоторые темы из моей ветки. Плюс те темы, которые создавались не мной, вообще никак не модерировались. Т.е. все замусоривалось и т.п.

Для обсуждения какие плохие производители можно легко создать тему ВНЕ раздела и все. Если движок форума не позволяет давать модератоство во внутренних разделах, тогда зачем предоставлять такие услуги?

Я на основе именно такой услуги и не стал создавать локальный форум. Поставил ссылку на ветку в ГП и все было вполне неплохо.

Цитировать
Ну так не создавайте этот мусор, создайте клуб производителей и обсуждайте там насущие проблемы вашего раздела.

Где мусор созданный мной в разделе Индастри? Покажи плиз. Все темы по существу. А вот некоторые вопросы от других теряют актуальность через 2-3 дня. Зачем оные держать? Т.е. мы сами виноваты, что другие пользователи вместо вопроса в личке или в общей теме создают отдельную тему?

Цитировать
Давай на чистоту - вы на этом зарабатываете деньги и хотите за просто так получить отличную рекламную площадку с тьмой посетителей. Я думаю что не нужно строить иллюзии и принять то, что вам дали. А дали я считаю не так уж и мало. Почему большинство производителей стремятся разместить о себе информацию в разделе еффект.ампс? Правильно - потому что там потенциальные клиенты, так перетягивайте их сюда, создавайте движуху и все будет здесь.

Антон, ну не пиши такое плиз, не позорься! Повторю еще раз - Начальники форума САМИ предложили сделать площадку. Большинство производителей согласились. А вот теперь ты извернул все так, что аяй-яй-яй, они же зарабатывают, а нам не капает... Это вообще то называется РАЗВОД.

На счет где размещать - читаю регулярно и добрая половина создает темы о новинках как-раз в Индастри. И эти темы посещаются регулярно. Может не стоит перекладывать то, что вы не смогли сделать изначально нормально на производителей? Элементарно даже в правилах прописать, что в тематическом разделе создается закрытая тема с объявлением и ссылкой на обсуждение в Индастри. Механизм очень простой. Ставим как прикрепленную тему на неделю и радуемся хорошей посещаемости в Индастри. Легко и без лишнего мусора. Но ведь это мы виноваты, никак не модераторы, которым лень продумать нормальную идеологию развития.

Цитировать
Мне кажется что общаться ультимативным тоном в данный момент неуместно вообще.

Знаешь ли могу на основании РАНЕЕ предложенной площадки. Если правда тебе мозолит глаза - влепляй очередной бан. Мне от этого ни тепло ни холодно. Просто очень сильно удивляет такое наплевательское отношение к тому, что было сделано ранее.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8230
  • Репутация: +1837/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #59 : Декабря 02, 2012, 13:14:51 »
Сделали из понятного структурированного раздела месиво, в котором копаться утомительно. Плохо, что "начальнички" произвольно меняют "правила игры", хотя с другой стороны это так похоже на нашу политику.  :pozor: