Автор Тема: Обсуждение правил раздела  (Прочитано 6432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hell Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #60 : Декабря 02, 2012, 13:35:33 »
Форумы для производителей, говорите?

Ну давайте посмотрим. Реально, из тех разделов, где была хоть какая активность - это AMT, AZG, Yerasov, и, может, Chris Custom.

При этом, у Ерасова и так был форум, у Азнаура было реально три-четыре темы, а остальные - какой то шлак с невнятными названиями от пользователей, с AZG Custom вообще не связаный.

Все остальное было в режиме одно сообщение в месяц. С соответствующим посещением и активностью.

Да, сейчас стало хуже структурирована подача топиков. Но это всё исключительно ради спасения самого раздела, т.к. с его прошлой посещаемостью - это был караул. Возможно, позже, мы придумаем что-нибудь получше префиксов.

Поймите же одно - уже сейчас на ваши темы смотрят гораздо больше людей чем раньше. И это гораздо лучше, чем эти темы в разделе commerce, где их бы вообще никто не читал.

Rolly, Месиво на 8 страниц, из которых еще часть - старая флудовая тухлятина из некоторых подразделов? Что же тогда говорить об остальном эквипе  :pozor:

А уж про политику - начнем с того, что налогов тут нет, и жить не заставляют. В неком смысле это вообще авторский проект одного человека. И именно поэтому здесь, порой, меняются правила игры. Или надо заставлять все пекарни печь все возможные сорта хлеба, чтобы была демократия и процветание?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8230
  • Репутация: +1837/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #61 : Декабря 02, 2012, 13:41:06 »
hell, надо было обсуждение провести до претворения в жизнь, чем сейчас оправдываться. Меняются правила, на которых люди согласились участвовать, значит надо обсудить их изменения с участниками заранее, иначе кто-то может захотеть перестать быть участником.

Оффлайн hell Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #62 : Декабря 02, 2012, 14:07:43 »
Rolly, вот скажи, ты сам то это когда увидел, а?

Ради смеху, расскажу, что эта тема висела некоторое время, после анонсирования смены формата. Именно для того, чтобы обсудить. Причем тогда Азнаур, например, в бане и не был. А в реальности все зашевелились только после переноса их тем. Это так, вкратце, чтобы было понимание, кто и что читает ;-) Так что, с момента ввода правил они таки корректировались с учетом идей и пожеланий. Если кто-то в это время заработал себе баню и не учавствовал в диалоге - то кто в этом виноват то, мы???

А уж оправдываться тут точно никто не будет.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #63 : Декабря 02, 2012, 14:18:13 »
Антон, ты хоть читаешь, что пишешь? Ты прочитал что было ранее? Или ты как и Алексей, старого не помнишь? Форум предложил иметь СВОИ подразделы производителям как локальные форумы со ссылкой с сайта производителя. Т.е. предлагалась ПЛОЩАДКА, которая удобна и тем, что можно зайти напрямую с форума, все в одном месте и т.п. И скажи мне на милость, если это локальный форум производителя, то как без модерации? Ну ответь на этот ПРОСТОЙ вопрос. Или ты считаешь, что вот вам конфетка, но без фантика и извалянная в грязи. Что ж вы хотели, это же на халяву... Может стоит сначала продумать политику когда предоставляете производителям определенные УСЛУГИ?

Я уже устал в свое время просить удалить некоторые темы из моей ветки. Плюс те темы, которые создавались не мной, вообще никак не модерировались. Т.е. все замусоривалось и т.п.

Для обсуждения какие плохие производители можно легко создать тему ВНЕ раздела и все. Если движок форума не позволяет давать модератоство во внутренних разделах, тогда зачем предоставлять такие услуги?

Я на основе именно такой услуги и не стал создавать локальный форум. Поставил ссылку на ветку в ГП и все было вполне неплохо.
Я согласен, я не знаю как вы это все создавали, не вникал. Но! Подразделы это одно, но ты же не забывай что они привязаны к ГП, соответственно все оплеухи доставались бы тоже ГП, а не вам как производителям. Модераторство, это не просто кнопки и дополнительные возможности, уж поверь я достаточно нахлебался этого всего и знаю о чем пишу, а так же какие после этого последствия для ГП и какой головняк для Мишы. Нельзя просто так взять и дать кому то права модерировать, не потому что движок не позволяет, а просто потому что потом не разгребешься с вечными жалобами от пользователей. В итоге обвинят в покрывательстве и т.д. и начнется мегасрач.

Где мусор созданный мной в разделе Индастри? Покажи плиз. Все темы по существу. А вот некоторые вопросы от других теряют актуальность через 2-3 дня. Зачем оные держать? Т.е. мы сами виноваты, что другие пользователи вместо вопроса в личке или в общей теме создают отдельную тему?

Это был ответ на твою реплику, что все превратилось в мусорку. И позиция - это не я, а другие - улыбает. Если тебе не безразличен раздел, возьми и поднапрягись, что бы не было мусорки, тем более что ты знаешь большинство производителей лично. К чему этот упрек был в сторону администрации я не понял.

Антон, ну не пиши такое плиз, не позорься! Повторю еще раз - Начальники форума САМИ предложили сделать площадку. Большинство производителей согласились. А вот теперь ты извернул все так, что аяй-яй-яй, они же зарабатывают, а нам не капает... Это вообще то называется РАЗВОД.
Скажу твоими словами, - не читай между строк. Никто с вас деньги не требовал? - нет, соответственно не нужно писать подобные фразы. Если тебя здесь разводят, то почему ты до сих пор здесь? Просто требования у тебя мягко говоря странные, ты считаешь что ГП тебе чем то обязан и т.д.? А у меня складывается ощущение что это так и ты требуешь что то себе. Я не буду комментировать кто там кому что обещал и кто что сделал, но я не пойму твоих выпадов.

Знаешь ли могу на основании РАНЕЕ предложенной площадки. Если правда тебе мозолит глаза - влепляй очередной бан. Мне от этого ни тепло ни холодно. Просто очень сильно удивляет такое наплевательское отношение к тому, что было сделано ранее.
Мда...
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2012, 14:20:56 от _SlipknoT_ »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8230
  • Репутация: +1837/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #64 : Декабря 02, 2012, 14:30:04 »
hell, увидел, когда ещё только собирались менять. В повестке было, что скукоживание по желанию, кто не хочет - оставляет себе подраздел.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #65 : Декабря 02, 2012, 14:32:41 »
hell, увидел, когда ещё только собирались менять. В повестке было, что скукоживание по желанию, кто не хочет - оставляет себе подраздел.
То ты видимо не правильно прочитал.. Там каждому производителю нужно было оставить не более 10ти тем из всех. После чего их переносят в общий раздел.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8230
  • Репутация: +1837/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #66 : Декабря 02, 2012, 14:37:21 »
То ты видимо не правильно прочитал.. Там каждому производителю нужно было оставить не более 10ти тем из всех. После чего их переносят в общий раздел.
У вас тут всё так меняется, что сейчас и концов не найдёшь, но кое-что осталось.
1) Подразделы с меньше чем 4 темами переносятся полностью в родительский раздел

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #67 : Декабря 02, 2012, 14:39:45 »
А в чем собственно проблема? В навигации?
Можно создать тему на подобии ФАКа и поместить там все темы по производителям. Нужна определенная тема - зашел и нажал на ссылочку.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8230
  • Репутация: +1837/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #68 : Декабря 02, 2012, 14:41:38 »
А в чем собственно проблема? В навигации?
Можно создать тему на подобии ФАКа и поместить там все темы по производителям. Нужна определенная тема - зашел и нажал на ссылочку.
Это уже дельное предложение.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90017
  • Репутация: +9916/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #69 : Декабря 02, 2012, 15:45:33 »
hell, Леша, тема появилась аккурат через день после моего бана. Я просто не стал поднимать этот вопрос вне форума, ибо считаю это неэтичным. А на счет шлака в моей ветке ты прав - именно поэтому я и просил права НА СВОЮ ветку чтобы привести все в порядок. Активность - ты мельчишь. Еще SBE, Victor, Marcus, Fokin, Lionsound. Это то, что я постоянно вижу в обновлениях. Т.е. минимум треть раздела обновлялась регулярно.

Я согласен, я не знаю как вы это все создавали, не вникал. Но! Подразделы это одно, но ты же не забывай что они привязаны к ГП, соответственно все оплеухи доставались бы тоже ГП, а не вам как производителям. Модераторство, это не просто кнопки и дополнительные возможности, уж поверь я достаточно нахлебался этого всего и знаю о чем пишу, а так же какие после этого последствия для ГП и какой головняк для Мишы. Нельзя просто так взять и дать кому то права модерировать, не потому что движок не позволяет, а просто потому что потом не разгребешься с вечными жалобами от пользователей. В итоге обвинят в покрывательстве и т.д. и начнется мегасрач.

Так в том и суть, что стоило вникнуть в начальные предпосылки, обсудить все и после этого раскукоживать. Оставить хотя бы ветки тех производителей, кто в этом заинтересован. Моно было предложить и на рекламной основе, при разумной цене соотвественно. Т.е. можно предпринять действия, направленные на взаимное сотрудничество. На данный момент это выгладит как ребенка лишили любимой соски. А модераторство - только на свою ветку. Притом не обязательно полное, т.е. без возможности банов и т.п. В данном случае это не требуется. Т.е. вешается глобальный модератор на весь Индастри с полными полномочиями и у держателей веток возможность только оперировать с топиками, вплоть по переименования, удаления, сшивки и т.п. В варианте изначально предложенной платформы это оптимально.

Цитировать
Это был ответ на твою реплику, что все превратилось в мусорку. И позиция - это не я, а другие - улыбает. Если тебе не безразличен раздел, возьми и поднапрягись, что бы не было мусорки, тем более что ты знаешь большинство производителей лично. К чему этот упрек был в сторону администрации я не понял.

Так я и хочу напрячься и удалить все лишнее. Что в этом плохого? А упрек - что мы не можем, а администрация не хочет. В итоге имеем разруху. Многие знакомые производители мне так напрямую и ответили - зачем такой форум, если нет возможности им управлять?

Цитировать
Скажу твоими словами, - не читай между строк. Никто с вас деньги не требовал? - нет, соответственно не нужно писать подобные фразы. Если тебя здесь разводят, то почему ты до сих пор здесь? Просто требования у тебя мягко говоря странные, ты считаешь что ГП тебе чем то обязан и т.д.? А у меня складывается ощущение что это так и ты требуешь что то себе. Я не буду комментировать кто там кому что обещал и кто что сделал, но я не пойму твоих выпадов.

Вообще то я от вас требую соблюдения изначальных договоренностей. Я со своей стороны все условия для создания отдельной ветки и т.п. выполнил. Т.е. имеются топики, прямая ссылка с сайта и т.п. Форум свои обещания не выполнил в первую очередь по сохранению ветки. Я понимаю, что в то время от имени форума выступал CYBERWOLF, а сейчас вы. Я вам напомнил что и как было, для чего создавалось и с какими условиями. Выпад простой - на данный момент я не могу полноценно использовать предоставленную ранее площадку как свой форум. Прямая ссылка не работает. А если и поправить на основную тему, то толку от этого крайне мало.

Предложенная тема-ФАК тоже неплохо, но существенно менее удобно. Может вам все же восстановить некоторые ветки на рекламной основе, как я ранее предложил? Т.е. есть ветка, есть баннер (которые мы и так видим в списке тем) с ссылкой на ветку. В итоге ветки останутся только у тех, кому это реально надо.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #70 : Декабря 02, 2012, 15:59:56 »
Так в том и суть, что стоило вникнуть в начальные предпосылки, обсудить все и после этого раскукоживать. Оставить хотя бы ветки тех производителей, кто в этом заинтересован. Моно было предложить и на рекламной основе, при разумной цене соотвественно. Т.е. можно предпринять действия, направленные на взаимное сотрудничество. На данный момент это выгладит как ребенка лишили любимой соски. А модераторство - только на свою ветку. Притом не обязательно полное, т.е. без возможности банов и т.п. В данном случае это не требуется. Т.е. вешается глобальный модератор на весь Индастри с полными полномочиями и у держателей веток возможность только оперировать с топиками, вплоть по переименования, удаления, сшивки и т.п. В варианте изначально предложенной платформы это оптимально.
На сколько я помню, у А.Е. были такие права, а почему их не было у тебя? Думаю стоит задуматься. Пользователь, который регулярно получает штрафы и баны - не может получать дополнительные полномочия. Это как давать пьяным водилам следить за порядком на дорогах (то есть принимать в ГАИ).

Так я и хочу напрячься и удалить все лишнее. Что в этом плохого? А упрек - что мы не можем, а администрация не хочет. В итоге имеем разруху. Многие знакомые производители мне так напрямую и ответили - зачем такой форум, если нет возможности им управлять?
Ну так и начни с малого, для этого не нужны права модератора. Создайте в оффтопе клуб производителей, натяни на себя одеяло, подтяни народ и вносите конструктивные предложения, на которые будете получать вполне обоснованые ответы. А общение на повышеных тонах и выдвигать ультиматумы - ни к чему не приведет.

Вообще то я от вас требую соблюдения изначальных договоренностей. Я со своей стороны все условия для создания отдельной ветки и т.п. выполнил. Т.е. имеются топики, прямая ссылка с сайта и т.п. Форум свои обещания не выполнил в первую очередь по сохранению ветки. Я понимаю, что в то время от имени форума выступал CYBERWOLF, а сейчас вы. Я вам напомнил что и как было, для чего создавалось и с какими условиями. Выпад простой - на данный момент я не могу полноценно использовать предоставленную ранее площадку как свой форум. Прямая ссылка не работает. А если и поправить на основную тему, то толку от этого крайне мало.
Я от лица кибера и Миши писать не буду, думаю они и сами ответят на этот вопрос. Решение снести подразделы было единогласным у всех и руководствовались совсем не коммерческим подтекстом.
Вот ты всегда любишь следующую фразу: - Клиент деньги давал? Нет! Соответственно почему производитель им что то должен? Задам и тебе тот же вопрос, ты деньги форуму давал? Почему ГП тебе что то должен?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2012, 16:09:50 от _SlipknoT_ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90017
  • Репутация: +9916/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #71 : Декабря 02, 2012, 16:15:46 »
На сколько я помню, у А.Е. были такие права, а почему их не было у тебя? Думаю стоит задуматься. Пользователь, который регулярно получает штрафы и баны - не может получать дополнительные полномочия. Это как давать пьяным водилам следить за порядком на дорогах (то есть принимать в ГАИ).

 :pozor: Права на что? На свою ветку или на форум? Это как выдавать водилам разрешение на покупку автомобиля. Не находишь аналогию? И права на редактирование тем, созданных мною, у меня есть. Иначе как? И выдавались оные вполне разумно и сообразно с политикой подразделов. На тот момент модераторство подразделов не было возможным из-за движка форума. Т.е. на третий уровень было уже не назначить. Сейчас уже совсем другой движок. И что, никаких изменений?

И на счет банов - Антон, а почему ты вообще допускаешь как модератор то, что творили на форуме некоторые личности? Если я открыто и честно написал все, что я думаю о них и получил за это бан, то это что, может считаться "пьяной ездой"?

Цитировать
Ну так и начни с малого, для этого не нужны права модератора. Создайте в оффтопе клуб производителей, натяни на себя одеяло, подтяни народ и вносите конструктивные предложения, на которые будете получать вполне обоснованые ответы. А общение на повышеных тонах и выдвигать ультиматумы - ни к чему не приведет.

Где ультиматумы? Я как-раз пытаюсь показать вам то, к чему вы в итоге пришли. А клуб производителей - с учетом ухода половины смысла в нем мало. Ушли по вполне объективным причинам. Большинству не нравилась политика форума которую я тут описал. Вплоть до допущения разборок, подогрев троллинга и другие выкрутасы. Понятно, что посещаемость форума от этого возрастает. Но для серьезного представления продукта такое не подходит. Аналогично и с разделом про крафтинг гитар. Уже несколько мастеров ушли на свои локальные форумы. Тенденция нехорошая.

Цитировать
Я от лица кибера и Миши писать не буду, думаю они и сами ответят на этот вопрос. Решение снести подразделы было единогласным у всех и руководствовались совсем не коммерческим подтекстом.

Причем тут подтекст? Я бы ничего против не сказал бы, если бы он был. Это более понятно, чем то, что сейчас творится.

Оффлайн sbe77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +5140/-39
  • http://sbemaster.ru/
    • -=SBE MASTER=-
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #72 : Декабря 02, 2012, 16:26:57 »
_SlipknoT_, забавно..Приравнял всех к барыгам, видимо забывая, что многие производители это в той или иной степени действующие музыканты, либо звукачи. Каждый по мере сил и возможностей делает свой вклад в развитие ресурса, и не обязательно все измеряется деньгами, хотя... Иногда грамотная консультация или совет помогает реальным пользователям из числа не очень опытных музыкантов сберечь кровные. От себя могу привести хотя бы трехлетнюю новогоднюю традицию проводить и спонсировать призовые джемы. Спасибо единомышленникам из числа тех же форумчан, кто вместо того, чтобы праздно проводить время делают доброе дело и поднимает людям настроение. Пики в плане, реклама и бла-бла ни о чем..Все празднуют и поверь людям не до примочек.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #73 : Декабря 02, 2012, 16:28:13 »
... в то время от имени форума выступал CYBERWOLF...
CYBERWOLF устранился...или устранили... ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90017
  • Репутация: +9916/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение правил раздела
« Ответ #74 : Декабря 02, 2012, 16:33:05 »
LIONSOUND, Судя по всему просто не хочет что-либо писать. Надо бы Романа дернуть. Пусть выскажет мнение. Все же раздел создавался с его подачи.

sbe77, Кстати, тоже верное замечание.