Автор Тема: Звукосниматели "Fokin Pickups" - новости, отзывы, обсуждения  (Прочитано 930419 раз)

lerian и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #135 : Февраля 08, 2012, 22:52:44 »
Electronic мне предложил на выбор, и я выбрал такую.

Дык ;)  8)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #136 : Февраля 09, 2012, 00:08:23 »
Ремонт Gibson 498T:

- Замена старых потемневших винтов на новые,
С заменой винтов нужно держать ухо в остро :)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #137 : Февраля 09, 2012, 00:21:51 »
С заменой винтов нужно держать ухо в остро :)
А по подробней? :)

PS У меня файл "звукосниматели ARB" уже cодержит 12 страниц убористого текста из Ваших постов :) Отдам корректору и издам книгу!

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #138 : Февраля 09, 2012, 01:40:44 »
А по подробней? :)

PS У меня файл "звукосниматели ARB" уже cодержит 12 страниц убористого текста из Ваших постов :) Отдам корректору и издам книгу!
:D Да ужж,
Если серьезно, то там больше информации чем во всем рунете :rolleyes:
Она изложена очень сжато, естественно она отфильтрована, не могу же я
все рассказать, хочу и себе немного оставить :)

Илья молодец!!! Хорошо что есть такие энтузиасты-производители! Мы сами должны развивать
свою музыкальную промышленность и индустрию.
При чем в отличии от азиатов, где на первом месте, цена-доступность и массовость,
мы должны делать ставку на превосходстве в потребительских свойствах.
Конечно будут трудности, но этот путь нужно пройти. Сразу ничего не дается.
Но я уверен в одном, пока наши исполнители не начнут применять изделия,
технику, инструменты отечественных производителей, эти же исполнители
так и будут оставаться на уровне, на котором они сейчас находятся.
Без понимания своих корней, основ, понимания себя самого как части
общей культуры, наследия и корней, все это будет очень жалкой тенью и пародией,
которую никто не будет воспринимать всерьез, не у нас не у них :hitrez:
Далеко за примерами ходить не нужно.
Можно вспомнить Белова и его балалайку, пусть это не все что там было,
но это работает! И это единственный пример на сегодняшний день.


Все дело не в исполнительской технике, творческих идеях,
все заключается во внутренней ментальности.
Артист никогда не создаст ничего путного и интересного до тех пор,
пока он не начнет опираться на свой культурный и духовный фундамент.
На моей памяти уже прошло не мало поколений музыкантов..................  
Все творчество которых заключалось в зачитывании иностранных журналов
до дыр, но воз и ныне там))))))
Это уже даже поняли иностранные производители, которые запускают пробные шары,
в виде сигнатур, кастом раша и т.д.
Но наши исполнители до сих пор не догоняют, что происходит с ними на самом деле,
а точнее не происходит.
Такое легкое лирическое отступление :rolleyes:


То что касается винтов, то конечно нужно менять на очень близкую формулу сплава,
уверен что Илья подходит к вопросу очень тщательно!
Могу добавить что стали которые применялись на заре развития индустрии в Америке,
были холоднокатаные, с содержанием углерода от 0.10 до 0.22%, но внутренняя плотность
материала была выше, на сегодняшний день все их предприятия модернизированы,
в угоду более высокой производительности, формула сплава осталась, а плотность
структура изменилась. Многие наши предприятия не претерпели такой глубокой модернизации
и у многих предприятий устаревшее оборудование и наделе они выпускают более "качественные"
сплавы для наших целей, хотя и найти такой материал под час не просто.
Например толстая вязальная проволока, которой обвязаны эл.столбу в деревнях -это само то ;D  
    
 

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #139 : Февраля 09, 2012, 10:00:03 »
ARB, спасибо за теплые слова, не зря я все силы вкладываю именно в качество

С заменой винтов нужно держать ухо в остро :)
согласен, что звук может поменяться в некоторую строну, но если даже Заказчику (не очень люблю это слово, сухое оно какое-то) покажется, что стало как-то не так, то он может заменить новые винты на старые в считанные минуты, даже не снимая датчика с гитары. Так что учитывая, что это полностью обратимая операция, я с ним согласился. Изначально вообще было предложено полностью перемотать датчик, но обрыв был на внешнем витке и поэтому оригинальный провод с оригинальной намоткой был сохранен.

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #140 : Февраля 09, 2012, 10:24:39 »
Могу добавить что стали которые применялись на заре развития индустрии в Америке,
были холоднокатаные, с содержанием углерода от 0.10 до 0.22%, но внутренняя плотность
материала была выше, на сегодняшний день все их предприятия модернизированы,
в угоду более высокой производительности, формула сплава осталась, а плотность
структура изменилась. Многие наши предприятия не претерпели такой глубокой модернизации
и у многих предприятий устаревшее оборудование и наделе они выпускают более "качественные"
сплавы для наших целей, хотя и найти такой материал под час не просто.
Например толстая вязальная проволока, которой обвязаны эл.столбу в деревнях -это само то ;D 

Вот тут не понял.
Если марка сплава (стали) одна и та же, какое влияние на электромагнитные и музыкальные свойства оказывает механическая обработка? 
А винты, вроде, всегда из проволоки штамповали на холодную.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #141 : Февраля 09, 2012, 12:51:34 »
Вот тут не понял.
Если марка сплава (стали) одна и та же, какое влияние на электромагнитные и музыкальные свойства оказывает механическая обработка?  
А винты, вроде, всегда из проволоки штамповали на холодную.
Один и тот же сплав может иметь разную плотность структуры, чем плотность структуры
выше, тем концентрация силовых линей плотнее, то есть передаточная характеристика
HB материала линейнее (приложенная сила к магнитному потоку через материал),
еще плотность сказывается на частотных характеристиках материала, чем плотность
выше при одновременно высокой неоднородности структуры, тем шире частотный диапазон,
что проявляется в звуке на атаке.
Сами винты, "нормальные пикапные", всегда точеные, это видно по шлицу, он фрезерованный,
а не штампованный, это связано со специфической формой головки, то есть они специально
изготавливаются только для этих целей (например как на фото у Ильи)! В них не применяется меднение, только никель.
Меднение улучшит конечно свойства поверхности и коррозийную стойкость, но звук сделает темнее!
Поэтому обычные крепежные винты не подходят, по форме и сплаву.
Вот например винт вообще без покрытия, но он не боится коррозии
и обладает специфическими электромагнитными свойствами.

Просто все всегда зависит от целей и задач.
Стоимость такого точеного винт намного дороже, того что продается в магазине крепежа,
примерно 10-20 раз :)

Тут еще можно привести пример, такой,
кто застал эру магнитной ленты, помнит, как может отличаться звук в ту или иную сторону,
при применении различных головок, пермаллой, стеклоферрит, стеклоферрит будут работать по разному,
например в пермаллое одним из решающих значений было толщина пластин пакета сердечника,
про зазор я опускаю, как само собой разумеющееся. Стеклоферрит сразу имел неоднородную структуры,
в которой решающим было -размер кластера феррита, который находился в диэлектрике (стекле).
Тоже самое относится и к сплавам для сердечников пикапов.  

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #142 : Февраля 09, 2012, 15:19:51 »
Но что-бы сделать структуру стали плотнее, нужна ведь горячая ковка. Если достигать максимальной плотности высокоуглеродистого сплава холодной ковкой есть риск появления микротрещин в структуре материала.
Получается "холодный" прокат не годится для изготовления высокоплотных стальных сердечников.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #143 : Февраля 09, 2012, 15:30:08 »
К слову винты, которые были заменены из сплава 1018 и как раз с никелевым покрытием. Так что заменены они не на что попало, думаю хуже однозначно не будет.

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #144 : Февраля 09, 2012, 15:37:02 »
К слову винты, которые были заменены из сплава 1018 и как раз с никелевым покрытием. Так что заменены они не на что попало, думаю хуже однозначно не будет.
1018 есть аналог отечественной стали 15, применяемой для изготовления винтов, болтов и т.п.
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=82

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #145 : Февраля 09, 2012, 20:04:29 »
К слову винты, которые были заменены из сплава 1018 и как раз с никелевым покрытием. Так что заменены они не на что попало, думаю хуже однозначно не будет.
Самая среднестатистическая сталь для этих целей, думаю от родных не отличишь.

... и добавил:

1018 есть аналог отечественной стали 15, применяемой для изготовления винтов, болтов и т.п.
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=82
15-сталь не просто найти, самое широкое распространение
получила 30 сталь, как раз из нее и делают весь крепеж, к которому не
предъявляются спец требования.  

... и добавил:

Но что-бы сделать структуру стали плотнее, нужна ведь горячая ковка. Если достигать максимальной плотности высокоуглеродистого сплава холодной ковкой есть риск появления микротрещин в структуре материала.
Получается "холодный" прокат не годится для изготовления высокоплотных стальных сердечников.
Да просто раньше у них была технология немного другая, типа как у нас,
потом усовершенствовали, время деньги.
Я видел снимки сделанные эл. микроскопом, одной и той же стали, сделанной примерно в 60-годы
и современную, та и та холоднокатаная, но на глаз плотность примерно в двое, у старой стали
включения имеют более дисперсную структуру, у современной огромные ядра.
По звуку будет больше тупить такая сталь.
Для меня лично большой интерес представляют легированные стали с углеродом не выше
0,12-0,15%.  

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #146 : Февраля 09, 2012, 21:44:11 »
Для меня лично большой интерес представляют легированные стали с углеродом не выше
0,12-0,15%. 
Нержавеющие?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #147 : Февраля 10, 2012, 01:31:24 »
Нержавеющие?
Это лучший материал для этих целей :)
Во всяком случае я так считаю, слышу и вижу.

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #148 : Февраля 10, 2012, 10:37:55 »
А с количеством углерода 1% и выше чем плохи?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #149 : Февраля 10, 2012, 13:53:41 »
А с количеством углерода 1% и выше чем плохи?
"Высокое" содержание углерода делает материал менее магнитомягким, 
то есть будет всегда остаточная намагниченность у материала, ну к примеру
каждый знает что отвертки намагничиваются и даже после снятия внешнего магнитного
поля, отвертка продолжает обладать магнитными свойствами, вот это как раз характерный
признак "высокого" содержания углерода в стали.
Что будет происходит со звуком?
Звук становиться зажатым и плоским, в основном остается середина,
ухудшается динамика. Материал просто начинает хуже перемагничиватся
в переменном магнитном поле, материал начинает вносить большие потери,
это еще можно сравнить с маховиком, который вращается, но к примеру ему дали
команду стоп, и включили реверс, а он все крутит в прежнем направлении
или с вязкостью жидкостей, высокое содержание углерода делает сталь, если проводит
такие параллели, более вязкой и инертной в переменном маг. поле.