Автор Тема: Звукосниматели "Fokin Pickups" - новости, отзывы, обсуждения  (Прочитано 930276 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #150 : Февраля 10, 2012, 15:17:15 »
Хм.
Вот ведь, действительно, разрыв шаблона :)
Я считал чем магничестей тем лучше.

Наверно самым шиком будет сердечники из метеоритного железа. :)
Там как раз углерода мало.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #151 : Февраля 10, 2012, 16:08:52 »
Хм.
Вот ведь, действительно, разрыв шаблона :)
Я считал чем магничестей тем лучше.

Наверно самым шиком будет сердечники из метеоритного железа. :)
Там как раз углерода мало.
Тут наоборот будет звук очень мягки :)
При отсутствии включений материал будет очень однороден
и тоже начнет тупить звук, важен баланс ;)
По содержанию кремния, углерода, и других легирующих материалов. 

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #152 : Февраля 10, 2012, 21:35:42 »
Помница в детстве я мотал звукосниматель в качестве сердечника выступал напильник!
7% углерода! Делал по книжке "Юный радиолюбитель" :) Там ещё был оригинальная конструкция з/с на основе ферритовых колец, но он у меня не заработал.

Книжка осталась. Может отсканить и выложить.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 21:38:27 от foxbat »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #153 : Февраля 10, 2012, 23:47:46 »
Помница в детстве я мотал звукосниматель в качестве сердечника выступал напильник!
7% углерода! Делал по книжке "Юный радиолюбитель" :) Там ещё был оригинальная конструкция з/с на основе ферритовых колец, но он у меня не заработал.

Книжка осталась. Может отсканить и выложить.
Очень был бы благодарен за скан,
это-ж наша школа :)
Пусть теоретик и не опробовал ферритовые кольца, но молодец,
мыслил человек!
Хотя кольцо, кольцу рознь ;)
А по напильнику правда, будет работать!

Оффлайн Дмитрий Пархоменко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +78/-6
  • R.OUT Мурманск
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #154 : Февраля 10, 2012, 23:54:45 »
сталевары, вам не кажется, что тема звукоснимателей Ильи, может создадите новую тему?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #155 : Февраля 11, 2012, 00:05:49 »
о... а я все не мог придумать, из какой подручной хрени можно рельсовые магнитопроводы делать.  ;D
ибо со стержнями и винтами все давно уже понятно - есть постоянные и "вечные" источники  :crazy:, а с рельсой как-то тяжело было  :crazy:

что ж, спасибо! +  :) и тоже жду скана - интересно, ведь. я когда-то тоже ферритовые кольца пользовал, но всего лишь в преампе на полевиках (по журналу "Радио"), а не прямо в звукоснимателе.

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #156 : Февраля 11, 2012, 11:52:51 »
ARB, У меня работал. Правда датчик получился скорее басовый чем гитарный.

сталевары, вам не кажется, что тема звукоснимателей Ильи, может создадите новую тему?
Деиствительно :rolleyes:

R-Type,  ARB Чтобы не захламлять тему выложил здесь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=228251.msg5089089#msg5089089

Electronic Прости за флуд Камрад :)
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 21:53:22 от foxbat »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #157 : Февраля 11, 2012, 21:21:27 »
foxbat, Никаких проблем. Модераторы, тему чистить не надо, информация полезная. :lupa:

Оффлайн Дмитрий Пархоменко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +78/-6
  • R.OUT Мурманск
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #158 : Февраля 11, 2012, 21:32:44 »
да, чистить не нужно, просто удалите мой флуд))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #159 : Февраля 12, 2012, 00:50:05 »
"Высокое" содержание углерода делает материал менее магнитомягким, 
то есть будет всегда остаточная намагниченность у материала, ну к примеру
каждый знает что отвертки намагничиваются и даже после снятия внешнего магнитного
поля, отвертка продолжает обладать магнитными свойствами, вот это как раз характерный
признак "высокого" содержания углерода в стали.
Что будет происходит со звуком?
Звук становиться зажатым и плоским, в основном остается середина,
ухудшается динамика. Материал просто начинает хуже перемагничиватся
в переменном магнитном поле, материал начинает вносить большие потери,
это еще можно сравнить с маховиком, который вращается, но к примеру ему дали
команду стоп, и включили реверс, а он все крутит в прежнем направлении
или с вязкостью жидкостей, высокое содержание углерода делает сталь, если проводит
такие параллели, более вязкой и инертной в переменном маг. поле.     

Это не факт, в-общем... В принципе, да - любые дефекты фиксируют на себе доменные стенки и, таким образом, вообще обеспечивают саму возможность сохранять намагниченность. Однако, коэрцитивное поле, которое, собственно и является мерилом вязкости или подвижности доменной системы, при этом не обязательно будет высоким.
Беспримесные материалы хуже держат остаточную намагниченность, но, при этом, опять же, доменная система может быть и подвижной и вязкой.

Оффлайн Дмитрий Пархоменко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +78/-6
  • R.OUT Мурманск
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #160 : Февраля 12, 2012, 00:59:55 »
Electronic, пожалуй отпишусь от обновлений, когда появится, что-то по теме, отпишись(если не сложно)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #161 : Февраля 12, 2012, 01:38:18 »
Это не факт, в-общем... В принципе, да - любые дефекты фиксируют на себе доменные стенки и, таким образом, вообще обеспечивают саму возможность сохранять намагниченность. Однако, коэрцитивное поле, которое, собственно и является мерилом вязкости или подвижности доменной системы, при этом не обязательно будет высоким.
Беспримесные материалы хуже держат остаточную намагниченность, но, при этом, опять же, доменная система может быть и подвижной и вязкой.
Ну тут есть и то и то, например электростали (большое содержание кремния) для перемагничивания нужны очень малая
коэрционная сила, но при этом сам материал имеет очень пологую кривую BH в постоянном поле,
то есть, поле через материал растет не пропорционально приложенной индукции,
или например никель, обладает ничтожной коэрционной силой, но почти сразу попадает в насыщение.
Поэтому для пикапов лучший материал тот, у которого малая коэрцитивная сила и почти линейная зависимость
приложенная индукция к полю через материал.    

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #162 : Февраля 12, 2012, 12:21:35 »
Ну тут есть и то и то, например электростали (большое содержание кремния) для перемагничивания нужны очень малая
коэрционная сила, но при этом сам материал имеет очень пологую кривую BH в постоянном поле,
то есть, поле через материал растет не пропорционально приложенной индукции,
или например никель, обладает ничтожной коэрционной силой, но почти сразу попадает в насыщение.
Поэтому для пикапов лучший материал тот, у которого малая коэрцитивная сила и почти линейная зависимость
приложенная индукция к полю через материал.   

Совершенно верно. Коэрцитивная сила это, грубо говоря, ширина петли гистерезиса. При этом петля может быть широкой, но ненасыщенной (близко к наклонному узкому эллипсу), а может быть узкой, но иметь почти прямоугольный вид. Остаточная намагниченность - смещение центра петли от нуля. Влияет сама по себе мало на характеристики съёма. Другое дело, что высокая остаточная намагниченность свидетельствует о развитой системе дефектов.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #163 : Февраля 12, 2012, 13:22:32 »
Совершенно верно. Коэрцитивная сила это, грубо говоря, ширина петли гистерезиса. При этом петля может быть широкой, но ненасыщенной (близко к наклонному узкому эллипсу), а может быть узкой, но иметь почти прямоугольный вид. Остаточная намагниченность - смещение центра петли от нуля. Влияет сама по себе мало на характеристики съёма. Другое дело, что высокая остаточная намагниченность свидетельствует о развитой системе дефектов.
Теоретически :) Казалось бы ну ноль сместился и все, казалось бы, более ничего,
но практически материал с высоким содержанием углерода будет работать
жестко, звук будет плосковат и зажатым, будет создаваться впечатление,
что как будь то в катушке не "хватает" витков.
Вообще данная область очень специфична, и очень часто теоретические предпосылки
расходятся с практическими результатами.
Можно хотя бы привести пример с магнитами. Разные составы будут давать кардинально
разный звук, например если их индукция будет почти одинакова и не только разница будет
в высоких, характер низа меняется сильно, вот что удивительно  :)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Звукосниматели fokinpickups
« Ответ #164 : Февраля 12, 2012, 14:55:13 »
чем менее "магнито-мягкий" материал магнитопровода - тем более "тупым" будет датчик. чем ближе магнитопроводы к своему "насыщению" - тем более компрессированным будет датчик. чем шире петля гистерезиса у магнитопровода - тем более "мутным" будет датчик... и т.д... в иделе  - нужен материал, петля гистерезиса которого будет максимально стремиться к прямой линии, типа y=kx+b, где b - в идеале =0.