Автор Тема: ARB Pickups - альтернативные мнения - правда от недовольных пользователей  (Прочитано 78359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #15 : Января 13, 2013, 23:56:13 »
deLuther, Кстати, я еще заметил, что некоторые добавки от Ежей не рассчитаны на пассив. Входное сопротивление часто встречается 47-100 кОм. Тут тоже повнимательнее бы.
Азнаур, deLuther, для этой фирмы это нормально, этот находится в рамках их философии
построения и создания звука, про 1мОм они не думают, я могу объяснить почему :)
Дело в том, что такие "низкие"входные импедансы помогают выравнять АЧХ катушки, вот их АЧХ
81-го, тут можно рассмотреть, что даже при таких низких входных сопротивлениях преампа,
резонанс катушек, находиться примерно в районе 16кГц и выше,
что например для пассивных пикапов очень высоко, эффективный диапазон будет очень "плоским",
но если применять не "усилитель напряжения" с высоким входным импедансом, а "усилитель тока", отчасти, то можно значительно" выравнять/поднять" среднечастотную часть АЧХ, в совокупности с бустингом это дает определенный результат.
То-есть тут имеет место моделирование, не с помощью подбора "натурального" резонанса катушки/катушек,
а за счет входных характеристик "усилителя тока".
Так что, я лично не вижу не чего необычного в таких "низких" входных характеристиках устройств,
это находиться в рамках философии, подхода компании, в моделировании звука. :) 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #16 : Января 14, 2013, 00:10:25 »
Да чего особо философствовать-то, я из CMB3 в порядке эксперимента сделал девайсину (увеличив номиналы в буферной части) что с блендом на минимум пассив (с пассивным датчиком), а с блендом на максимум натуральный актив, разве что я не стал верх поднимать, уж чересчур активно-мозговыносно получалось  ;D
И, кстати, для внутригитарной электроники не надо никаких 1 М, 330 кОм оптимально достаточно, у SPC и RPS по 250к, там же никаких потенциометров перед активным предом не стоит, вот и получается что с 1 МОм резонансный пик будет слишком высокий. У JE-1200 и CMB2/3 по 330к. https://dl.dropbox.com/u/3630120/CMB.pdf (диод только другой, просто для защиты от неправильной полярности).
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 00:20:21 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #17 : Января 14, 2013, 00:23:24 »
Да чего особо философствовать-то, я из CMB3 в порядке эксперимента сделал девайсину (увеличив номиналы в буферной части) что с блендом на минимум пассив (с пассивным датчиком), а с блендом на максимум натуральный актив, разве что я не стал верх поднимать, уж чересчур активно-мозговыносно получалось  ;D
Вот я и говорю, что все зависит, от "натурального" резонанса катушки/катушек,
снижая входной импеданс, можно "выровнять" АЧХ, отчасти :)
В любом случае, входные характеристики усилителя, будут определятся резонансными
характеристиками катушек, а это уже целый пласт, по ту сторону ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #18 : Января 14, 2013, 00:26:02 »
ARB,
Ага, помимо резюка я ещё игрался номиналом кондёра на землю, который задаёт положение резонансного пика, пробовал несколько вариантов (сначала смотрел в симуляции что выходит, а потом с железкой экспериментировал).

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #19 : Января 14, 2013, 00:30:51 »
И, кстати, для внутригитарной электроники не надо никаких 1 М, 330 кОм оптимально достаточно, у SPC и RPS по 250к, там же никаких потенциометров перед активным предом не стоит, вот и получается что с 1 МОм резонансный пик будет слишком высокий. У JE-1200 и CMB2/3 по 330к. https://dl.dropbox.com/u/3630120/CMB.pdf (диод только другой, просто для защиты от неправильной полярности).
А, я и не говорил, что 1М это вариант :), могу сказать и 330к много)
а вот кондер С1, это из той-же темы про резонансы катушек, из поста выше ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #20 : Января 14, 2013, 00:32:22 »
А, я и не говорил, что 1М это вариант :), могу сказать и 330к много)
а вот кондер С1, это из той-же темы про резонансы катушек, из поста выше ???
Есть такое дело, так что 250к это даже вполне адекватно, если сразу в гитару ставить и датчик напрямую подключать.
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 00:37:54 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #21 : Января 14, 2013, 00:40:03 »
Есть такое дело, так что 250к это даже вполне адекватно, если сразу в гитару ставить и датчик напрямую подключать.
Вот мы и закончили, тем с чего начали :) с катушки!
Спасибо! за приятную дискуссию :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #22 : Января 14, 2013, 00:48:17 »
ARB, Про моделирование согласен. Как-раз столкнулся с тем, что гитара начинает звучать по другому при наличии всех этих приблуд. Притом с активом такого эффекта не наблюдалось. Начал ковыряться и обнаружил, что входное занижено достаточно серьезно. Я не сторонник таких извращений.

Тем более еще стоит понимать какие датчики подключаются. Для синглов в целом то без разницы. А вот какой-нибудь мощный хамб с Rdc порядка 18-20 кОм будет звучать неадекватно. Оно нам надо?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #23 : Января 14, 2013, 00:56:15 »
AZG,
Плюс ещё потом дикий клиппинг переходящий в щелчки (с проблемой я впервые столкнулся с капарисоновским PH-R и его родным бустером) из-за большого выхлопа.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #24 : Января 14, 2013, 01:00:11 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 16:46:46 от Ringman »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #25 : Января 14, 2013, 01:07:35 »
ARB, Про моделирование согласен. Как-раз столкнулся с тем, что гитара начинает звучать по другому при наличии всех этих приблуд. Притом с активом такого эффекта не наблюдалось. Начал ковыряться и обнаружил, что входное занижено достаточно серьезно. Я не сторонник таких извращений.

Тем более еще стоит понимать какие датчики подключаются. Для синглов в целом то без разницы. А вот какой-нибудь мощный хамб с Rdc порядка 18-20 кОм будет звучать неадекватно. Оно нам надо?
Полностью согласен!
У активов выходное сопротивление примерно находиться в пределах ~2.2-5к,
у них выходной ток достаточно высокий, чтоб спокойно переварить нагрузку
без особо заметных "потерь в звуке", в пределах 25-50к, там и кондер тона нужно
ставить больше, чем у пассива ~0.1mF, чтоб он начал работать.

А вообще, я не сторонник моделирования с помощью всяких приблуд,
параллельных кондеров (особенно в пассивных вариантах), фильтров и т.д.
То-есть такие варианты проверялись, практика показала, что в своей основе,
звук остается тем-же, ну только, что разве, можно в середине "мыла" добавить,
фильтрация напрочь лишает звук прозрачности, причем неважно, режим или добавляем!
Моделирования изначального звука, с помощью "фильтров", по моему мнению,
полностью тупиковый путь, все должны делать катушки, с небольшой коррекцией входных
характеристик усилителей.
На практике это выглядит примерно так (пока только в картинках, ждем выхода серийного образца)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #26 : Января 14, 2013, 01:14:49 »
AZG,
Плюс ещё потом дикий клиппинг переходящий в щелчки (с проблемой я впервые столкнулся с капарисоновским PH-R и его родным бустером) из-за большого выхлопа.

Куда ж без этого...

А вообще, я не сторонник моделирования с помощью всяких приблуд,
параллельных кондеров (особенно в пассивных вариантах), фильтров и т.д.
То-есть такие варианты проверялись, практика показала, что в своей основе,
звук остается тем-же, ну только, что разве, можно в середине "мыла" добавить,
фильтрация напрочь лишает звук прозрачности, причем неважно, режим или добавляем!
Моделирования изначального звука, с помощью "фильтров", по моему мнению,
полностью тупиковый, все должны делать катушки, с небольшой коррекцией входных
характеристик усилителей.

По этому поводу я еще года три назад спорил с Казаковым и сотоварищи, что искусственный резонанс слышно и никуда от этого не деться. Зачем моделировать то. что можно изначально получить? Так в итоге и получается, вроде бы подаем с гитары широкий сигнал, потом корректируем его постэквализацией - итог одручающий. Ну есть же постулат - не навреди...

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #27 : Января 14, 2013, 01:22:49 »
Вот такого плана, без графиков и пр. Let us hear. Enjoy.


http://youtu.be/fVR7zt08SK4
А в чем проблема ???
https://soundcloud.com/andrey_korolev/andrey-korolev-manhattan-eric
https://soundcloud.com/arb-pickups

Andrey Korolev - Memories (2012) (Autumn HD)

И что нам американских дядек смотреть ??? у нас что, своих нет)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #28 : Января 14, 2013, 01:35:11 »

По этому поводу я еще года три назад спорил с Казаковым и сотоварищи, что искусственный резонанс слышно и никуда от этого не деться. Зачем моделировать то. что можно изначально получить? Так в итоге и получается, вроде бы подаем с гитары широкий сигнал, потом корректируем его постэквализацией - итог одручающий. Ну есть же постулат - не навреди...
Я, к сожалению незнаком с Казаковым и с его творчеством, судить не могу,
я лишь высказал свою точку зрения, основываясь на личном опыте и экспериментах :)
Согласен, с формулировкой не навреди, зачем что-то пытаться выкрутить из не выкручиваемого,
то, на что там только намек, вытягивая вмести с этим ненужный "хлам".
И не будем забывать, для пикапов где есть две катушки, там помимо АЧХ, есть еще и ФЧХ!
а это еще более важно, в данном приложении, чем АЧХ,
откуда у хамбакеров берется мыло, все просто, классический пример гребенчатого фильтра,
а это никакими приблудами не уберешь :)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #29 : Января 14, 2013, 04:40:52 »
ARB Когда Вы, ваша компания, разрабатываете новый датчик, проверяете свои идеи перед тем, как воплотить их в пред серийную модель, на каком оборудовании:
- гитары
- шнуры
- усилители
- кабинеты
проходит прослушивание в вашей лаборатории, можно узнать марку и название моделей по каждому из пунктов?