Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 709654 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6632
  • The MUTILATOR
создает емкости,на сколько мне известно.короткозамкнутые витки,земляные петли и т.д. вобщем кроме снижения фона,никаких положительных качеств.

Оффлайн Undertaker_1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
с фоном там все отлично,точнее с его отсутствием.джекс сквозняк?какой строй?
да джексон сквозной, строй ми-бемоль... Интересно а чем будут отличаться активные арб от пассивных и даже от других активных датчиков тех же ежей и блэкаутсов?

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Blood Bowl FAN
создает емкости,на сколько мне известно.короткозамкнутые витки,земляные петли и т.д. вобщем кроме снижения фона,никаких положительных качеств.
Хм... честно говоря первый раз слышу такое мнение об экранировке :o. Особенно про короткозамкнутые витки и земляные петли, при условии соблюдения правильности пайки...  ???
Не владею темой, может кто из более прокачанных по электротехнике рассудит :hmmm:

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6632
  • The MUTILATOR
Хм... честно говоря первый раз слышу такое мнение об экранировке :o. Особенно про короткозамкнутые витки и земляные петли, при условии соблюдения правильности пайки...  ???
Не владею темой, может кто из более прокачанных по электротехнике рассудит :hmmm:
соблюдение правил пайки тут не на последнем месте,это само собой.думаю Андрей рассудит,я тоже далеко не профи и возможно в каких то моментах заблуждаюсь.

... и добавил:

да джексон сквозной, строй ми-бемоль... Интересно а чем будут отличаться активные арб от пассивных и даже от других активных датчиков тех же ежей и блэкаутсов?
активные арб в продаже замечены пока небыли,поживем - услышим.в твоем случае труаксис должен хорошо вписаться на инструмент,хотя для пониженных строев я бы без сомнений поставил виндшторм - отлично отрабатывает низастые особенности дерева - суперчетко!
« Последнее редактирование: Августа 05, 2013, 11:44:08 от M1g »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
да джексон сквозной, строй ми-бемоль... Интересно а чем будут отличаться активные арб от пассивных и даже от других активных датчиков тех же ежей и блэкаутсов?
Спасибо! Undertaker_1, за вопрос :)
Вопрос хороший!
Первое отличие, принципиально другая конструкция магнитной системы,
тут в качестве сердечников не магниты, в виде единого бруска,
в наших звукоснимателях сердечники имеют сложно-комбинированную) структуры.
Если посмотреть на фото выше, где показана работа магнитной системы из трех магнитов,
то у наших активов "боковой" эффект по краям катушек, имеет более выраженное
горизонтальное направление, то-есть реализован 3D-зондинг.
Если рассматривать сами катушки, то каждая из них имеет свой выставленный резонанс (RP),
что позволяет сформировать оптимальную АЧХ, точнее сказать актуальный ее участок, для данного приложения.
Фактически это двухрезонансный активный звукосниматель.
То-есть мы не пытаемся выправить преампом неоптимальную АЧХ,
тут преамп выступает в роли оптимизирующего дополнения.
За счет всего этого звук получается живой, плотный и яркий.
Как то так :)

Оффлайн _dblmko_

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6937
ARB, Андрей, главный вопрос. Когдааа? ;D

Оффлайн Undertaker_1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
Спасибо! Undertaker_1, за вопрос :)
Вопрос хороший!
Первое отличие, принципиально другая конструкция магнитной системы,
тут в качестве сердечников не магниты, в виде единого бруска,
в наших звукоснимателях сердечники имеют сложно-комбинированную) структуры.
Если посмотреть на фото выше, где показана работа магнитной системы из трех магнитов,
то у наших активов "боковой" эффект по краям катушек, имеет более выраженное
горизонтальное направление, то-есть реализован 3D-зондинг.
Если рассматривать сами катушки, то то каждая из них имеет свой выставленный резонанс (RP),
что позволяет сформировать оптимальную АЧХ, точнее сказать актуальный ее участок, для данного приложения.
Фактически это двухрезонансный активный звукосниматель.
То-есть мы не пытаемся выправить преампом неоптимальную АЧХ,
тут преамп выступает в роли оптимизирующего дополнения.
За счет всего этого звук получается живой, плотный и яркий.
Как то так :)
а можно у Вас подробней узнать про будующие активные арб? какой выхлоп они будут иметь? будет ли что-нибудь мощное для сквозных гитар типа сру аксис? какая цена будет на сэт и когда они появятся в активной продаже?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
B@l@mut, M1g, короткозамкнутые петли, оказывают влияние,
когда проводящая поверхность или петля короткозамкнутого витка,
имеем непосредственный контакт с катушкой/катушками,
например в виде крышки, опорной плиты или например кольца
из фольги вокруг катушки/катушек, степень влияния такого эффекта,
зависит от формы, расстояния до катушки/катушек, проводящих свойств материала.

... и добавил:

а можно у Вас подробней узнать про будующие активные арб? какой выхлоп они будут иметь? будет ли что-нибудь мощное для сквозных гитар типа сру аксис? какая цена будет на сэт и когда они появятся в активной продаже?
Пока будет два сета, один более плотный, для струн, до калибра 56",
другой для пониженных строев.
Наш преамп способен без клиппинга развить в размахе амплитудного значение,
уровень, равный напряжения питания преампа.
Что хорошо сказывается на динамике.
По выхлопу можно описать примерно так,
создается впечатление, что звук "подогрет" скримером,
если рассматривать только не сам звук а просто выхлоп
и то как реагирует усилитель.

... и добавил:

ARB, Андрей, главный вопрос. Когдааа? ;D
:) в пятницу разговаривал с производителем плат,
сегодня должны уехать! получим через день,
а там дело техники ;D

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Blood Bowl FAN
B@l@mut, M1g, короткозамкнутые петли, оказывают влияние,
когда проводящая поверхность или петля короткозамкнутого витка,
имеем непосредственный контакт с катушкой/катушками,
например в виде крышки, опорной плиты или например кольца
из фольги вокруг катушки/катушек, степень влияния такого эффекта,
зависит от формы, расстояния до катушки/катушек, проводящих свойств материала
Таким образом, смею предположить, что при грамотном монтаже и распайке подобные влияния на практике нивелируются?

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6632
  • The MUTILATOR
Таким образом, смею предположить, что при грамотном монтаже и распайке подобные влияния на практике нивелируются?
лично у меня заэкранирован  темброблок фольгой без короткозамкнутых витков - специально делал надрезы в 3-5 мм.на второй мастеровой гитаре экранировать вовсе не буду,при использовании шумодава смысла не вижу.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
M1g, Я в ветке про Джексы уже это расписывал. Ты очень сильно заблуждаешься. Наибольшую емкость имеет распайка с применением экранированных проводов. И чаще всего они крайне низкого качества. Экранированный надо применять только в двух местах - до гнезда, если канал не экранирован и до датчиков тоже в случае неэкранированного канала. Совмещать экранированные каналы и экранированный провод очень не рекомендую по причине петель и т.п. гадостей. Паразитная емкость экрана в разы меньше, чем экранированных проводов.

Аналогично касается разводки земли и соединение экрана с землей. Вот тут и наблюдается основная ошибка неподготовленных пайщиков. Соединение земель надо производить не на корпусах потов, а между контактами. Соединение с корпусом надо производить в лучшем случае на гнезде, хуже если на одном из потов громкости. Остальные корпуса потов должны сидеть только на экране.

Ну и главный момент - когда нет экрана остаются неэкранированными контакты потов, контакты переключателя и вся конструкция переключателя. Они отменно работают как антенны.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Таким образом, смею предположить, что при грамотном монтаже и распайке подобные влияния на практике нивелируются?
Я расписал конкретно по влиянию короткозамкнутых витков, поверхностей, 
в непосредственном их контакте с катушкой/катушками.

По распайке -AZG, то что расписал я и AZG, у этих явлений физика немного разная.
Нужно еще отметить, что графитовое покрытие в каналах, не так сильно влияет как +фактор
емкости к уже экранированному кабелю, например в отличии от фольги.
Если канал до гнезда экранирован фольгой, то тогда нет смысла использовать экранированный
кабель до гнезда, достаточно свить корпусной провод и сигнальный, при условии, что весь отсек экранирован.
 

Оффлайн Tauric

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
M1g, Я в ветке про Джексы уже это расписывал. Ты очень сильно заблуждаешься. Наибольшую емкость имеет распайка с применением экранированных проводов. И чаще всего они крайне низкого качества. Экранированный надо применять только в двух местах - до гнезда, если канал не экранирован и до датчиков тоже в случае неэкранированного канала. Совмещать экранированные каналы и экранированный провод очень не рекомендую по причине петель и т.п. гадостей. Паразитная емкость экрана в разы меньше, чем экранированных проводов.

Аналогично касается разводки земли и соединение экрана с землей. Вот тут и наблюдается основная ошибка неподготовленных пайщиков. Соединение земель надо производить не на корпусах потов, а между контактами. Соединение с корпусом надо производить в лучшем случае на гнезде, хуже если на одном из потов громкости. Остальные корпуса потов должны сидеть только на экране.

Ну и главный момент - когда нет экрана остаются неэкранированными контакты потов, контакты переключателя и вся конструкция переключателя. Они отменно работают как антенны.
AZG я правильно понимаю: если места под датчиками и каналы заэкранированы фольгой то лучше экран с кабеля датчика убрать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG я правильно понимаю: если места под датчиками и каналы заэкранированы фольгой то лучше экран с кабеля датчика убрать?

Если датчики сами по себе тихие, то лучше под датчиками и канал не экранировать. Я практически отказался от такой практики. Штатного кабеля от датчиков достаточно, но его желательно укоротить с запасом на пару сантиметров, а не делать внутри бухты из проводов. Да и по качеству он лучше (особенно одножильный гибсоновый в тканевой изоляции жилы), чем то, что применяется для монтажа темброблока.

Если все же заэкранировано, то постараться чтобы не было лишних замыканий с голым экраном провода датчика и металлическими частями датчика.

тут главный постулат - экран должен соединяться со схемой только В ОДНОЙ ТОЧКЕ.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
А как же так может быть,чтобы экран соединялся со схемой в одной точке? Например три пот-а в страте, переключатель,  сидят корпусами на фольге.  Или я совсем не так понимаю?)