Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 465656 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13111
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Возможно, многих заинтересовали некие "двух резонансные датчики" от ARB, среди этих людей оказался и я, через несколько дней общения и согласования с производителем "чего мне надо" , я сделал заказ на три датчика.
Датчики были установлены на гитару, всего несколько суток назад (к сожалению, по вине почты, посылка шла без малого месяц), поэтому о своих впечатлениях расскажу позже, а пока фото сета из трех датчиков, который я заказал для Carvin DC135 на замену штатных.
Это хамбакер T-34 в бридж, синл Soloist в среднюю позицию и рельсовых хамбакер в формате сингла Rail для нэка, гитара соответственно H-S-S.
Фото датчиков


Полный список, всех доступных моделей,на сегодняшний день:

Rail

1. Rail Extrem Blues -----------------------------------------------4.6 кОм
2. Rail Extrem Blues-2 -----------------------------------------------4.9 кОм
3. Rail Soloist---------------------------------------------------------7.6 кОм
4. Rail FullTone-------------------------------------------------------7.9 кОм
5. Rail Blues Backer---------------------------------------------------8.9 кОм
6. Rail Tone Molten------------------------------------------------14.1 кОм

MultiRail

7. Rail Soloist + Rail Extrem Blues (ближе к грифу)
8. Rail Extrem Blues-2 + Rail Soloist (ближе к грифу)
9. Rail Full Tone + Rail Extrem Blues-2 (ближе к грифу)

Humbucker

10. Blues Backer Neck --------------------------------------------7.3 кОм
11. Blues Backer Br. (версия 50мм)
12. Blues Backer Br.-----------------------------------------------8.4 кОм
13. Blues Screamer Neck-----------------------------------------7.7 кОм
14. T-34 Br.  (версия 50мм)
15. T-34 Br. --------------------------------------------------------14.3 кОм
16. T-34 Neck -------------------------------------------------------7.6 кОм
17. T-34-85  Neck --------------------------------------------------7.9 кОм
18. T-34-85 Br. (версия 50мм)
19. T-34-85 Br. -----------------------------------------------------15.6 кОм
20. Native DROP Br. (версия 50мм)
21. Native DROP Br. (ARB type cores )-------------------------14.8 кОм
22. Native DROP Neck (ARB type cores )----------------------7.75 кОм
23. Wildstorm Br. (версия 50мм)
24. Wildstorm Br. (ARB type cores )----------------------------14.6 кОм
25. Neolit Br.  (версия 50мм)
26. Neolit Br.  (ARB type cores )---------------------------------16.2 кОм
27. Neolit Neck  (ARB type cores )--------------------------------7.7 кОм
28. Through Axis Br. (версия 50мм)
29. Through Axis Br.  (ARB type cores )------------------------15.7 кОм
30. Through Axis Neck  (ARB type cores )-----------------------7.7 кОм
31. Tungus Br. (версия 50мм)
32. Tungus Br. (ARB type cores )--------------------------------16.0 кОм

Humbucker-7

33. Blues Backer-7  Neck  (ARB type cores )--------------------8.6 кОм
34. Blues Backer-7  Neck (версия в пластиковой крышке)
35. Blues Backer-7  Neck (Slash-7)
36. T34-7 Br. (ARB type cores )----------------------------------16.3 кОм
37. T34-7 Br.  (версия в пластиковой крышке)
38. T34-7 Br. (Slash-7)
39. T34-7 Neck (ARB type cores )--------------------------------8.7 кОм
40. T34-7 Neck  (версия в пластиковой крышке)
41. T34-7 Neck  (Slash-7)
42. T34-85-7 Neck  (ARB type cores ) --------------------------8.9 кОм
43. T34-85-7 Neck (версия в пластиковой крышке)
44. T34-85-7 Neck  (Slash-7)
45. Native DROP-7 Br. (ARB type cores ) ---------------------16.9 кОм
46. Native DROP-7 Br. (версия в пластиковой крышке)
47. Native DROP-7 Br.  (Slash-7)
48. Native DROP-7 Neck (ARB type cores ) --------------------9.2 кОм
49. Native DROP-7 Neck  (версия в пластиковой крышке)
50. Native DROP-7 Neck  (Slash-7)
51. WindStorm 7 Br.  (ARB type cores ) ----------------------16.9 кОм
52. WindStorm 7 Br.  (версия в пластиковой крышке)
53. WindStorm 7 Br. (Slash-7)
54. Neolit-7  Br.  (ARB type cores ) ----------------------------17.6 кОм
55. Neolit-7  Br.  (версия в пластиковой крышке)
56. Neolit-7  Br.  (Slash-7)
57. Neolit-7 Neck (ARB type cores ) -------------------------- 8.8 кОм
58. Neolit-7 Neck (версия в пластиковой крышке)
59. Neolit-7 Neck  (Slash-7)
60. Through Axis-7 Br. (ARB type cores )---------------------17.7 кОм
61. Through Axis-7 Br. (версия в пластиковой крышке)
62. Through Axis-7 Br. (Slash-7)
63. Through Axis-7 Neck (ARB type cores )-------------------8.5 кОм
64. Through Axis-7 Neck  (версия в пластиковой крышке)
65. Through Axis-7 Neck (Slash-7)

« Последнее редактирование: Августа 29, 2013, 12:42:49 от ytrikoz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77031
  • Репутация: +6399/-1366
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #1 : Марта 06, 2012, 20:17:50 »
ytrikoz, На вид добротные. Ждем итог...

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Репутация: +249/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #2 : Марта 06, 2012, 20:48:12 »
Т-34 хорошее название!

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +564/-8
  • Double resonance
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #3 : Марта 06, 2012, 20:57:15 »
Лезвия на Rail видимо из за освещения (лампа накаливания) не выглядят как живьем,
фото тех же пикапов перед оправкой, тут лезвия светлые,
это полированная  ферритовая нерж. сталь





Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Репутация: +141/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #4 : Марта 06, 2012, 21:48:24 »
Внешний вид очень хороший.С обратной стороны даже авторская наклейка.Как предложение Андрею-сделать какую нибудь переводку или шелкографию с авторским лейблом на самих датчиках сверху.Плюс приложить к датчику какой нибудь фирменный талон (буклет)с характеристиками и рекламой.Чтоб была полкая фирмА.Думаю что мастер сам в этом разбирается в совершенстве.Потому что когда каснеться продажа на вторичный рынок--народ любит лейбл.
Очень интересно послушать отзыв.
Ведь установлены несколько суток назад.А включить не успел.Обидно.Плюс надо не забыть отстроить винтики под инструмент и только потом написать отзыв.А то как в датчиках GIBSON все винты в одну линейку(транспортный  первоначальный вариант).
             Сам когда подсобираю деньги хочу купить себе сет на LP.(blusbaker end T34)
         Пожелаю мастеру успехов в раскрутке своей продукции.Очень приятно было общение с ним - читать его статьи.Не многие на форуме владеют информацией в этой области в полном обьеме и в  совершенстве.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 22:02:16 от Vivaldis »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13111
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #5 : Марта 06, 2012, 21:53:00 »
Включить я конечно успел и не раз :) Но есть пару но :)
1. Гитара стояла разобранной недели две, играл на другой, поэтому впечатление от инструмента смазанные
2. Струны новые
3. Писать первые впечатления на эмоциях моветон, думаю понятно почему...

Но в любом случае, могу точно сказать, что не жалею о потраченных деньгах и времени :)

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Репутация: +249/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #6 : Марта 06, 2012, 22:20:51 »
это полированная  ферритовая нерж. сталь


Комрад, при всём уважении, но разве может быть другая?

Оффлайн Zmeyonish

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 502
  • Репутация: +27/-1
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #7 : Марта 06, 2012, 22:22:51 »
Включить я конечно успел и не раз :) Но есть пару но :)
1. Гитара стояла разобранной недели две, играл на другой, поэтому впечатление от инструмента смазанные
2. Струны новые
3. Писать первые впечатления на эмоциях моветон, думаю понятно почему...

Но в любом случае, могу точно сказать, что не жалею о потраченных деньгах и времени :)

Абсолютно согласен! Как бы ни хотелось услышать отзыв, первое впечатление зачастую бывает обманчивое.

Буду с нетерпение ждать отзыв, ибо есть интерес.
За тему спасибо!

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Репутация: +141/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #8 : Марта 06, 2012, 22:30:49 »
Я когда переехал с 2х комнатной квартиры в 3х комнатную на следующее утро забыл про старую.Т.е. к хорошему привыкаешь очень быстро.Надо пригласить еще пару независимых эксперта и послушать вместе.А то бывает эффект покупки.Который длиться несколько дней а потом проходит.
Народ уже устал ждать отзыв.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13111
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #9 : Марта 06, 2012, 22:36:01 »
Так вот еще одним поводом выждать, как раз и является мнение "незаинтересованных" ушей... а оно будет.
К тому же я уже написал, что датчики хороши... они качественно исполнены, работают и они действительно особенные, и это надо переварить и понять с каким знаком эти необычные свойства, для этого надо время... я блин, месяц ждал посылку :)

Здорово было бы, чтобы пока производитель описался про каждую модель, как он сам её позиционирует (или я это сделаю сам по своим записям)
Как раз этой информации с одной стороны много, а с другой она не структурирована... мой сводный файл про ARB занимает 15 убористого страниц текста.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 22:39:16 от ytrikoz »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +564/-8
  • Double resonance
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #10 : Марта 07, 2012, 03:00:03 »
Комрад, при всём уважении, но разве может быть другая?
Сколько угодно, например у DM и SD все сделано из обычно конструктоционой, "черной"
стали типа 20 и 30, оксидированная в черный цвет, примерно из такой делают индивидуальные шкафчики на производствах,
в общем везде где попадается листовая сталь на глаза -это оно.
Мы применяем сталь совершенно с другими магнитными и электрическими характеристиками,
главное отличие, лучшие магнитные свойства BH кривой, почти линейная зависимость,
и лучшие частотные свойства, из-за лигирования, например кремнием, что по частотным
свойствам делает эту сталь похожей на электростили, но в отличии от электросталей,
имеет более лучшие магнитные свойства BH кривой, если электростали имеют почти
пологую кривую, то-есть зависимость приложенной силы к полю через материал,
другими словами у электростали имеется очень нелинейная зависимость BH,
много прикладываем силы, но получаем мало поля через материал, это сделано специально
у электросталей, чтоб пластины не попадали в насыщение на больших полях.
В применяемых нами сталях кривая имеет наклон около 45 грд!
-это почти линейная зависимость. У "черных" с этим дело немного лучше чем у электросталей,
но с частотными свойствами не очень.
Мы конечно проводили тесты, у обычных черных сталей, низ более вялый/размазанный, середина
немного провалена, вверху больше артефактов, меньше колокольчика в тоне.
У электросталей помимо плохой передаточной характеристики BH, слишком "хорошие"
частотные свойства, за счет этого получается очень узкий и высокий резонансный пик,
это очень сужает полосу частот, на слух этот пик очень назойливо "торчит", "подавляя"
остальной спектр, теряется теплота и певучесть.
Сталь применяемая нами, как раз находиться по середине, между черной и электросталью.
Ну и главный + коррозийная устойчивость.
В комплексе с неодим-полимер магнитами и двумя резонансами, мы добиваемся
"нашего" уникального звука.      


... и добавил:

Здорово было бы, чтобы пока производитель описался про каждую модель, как он сам её позиционирует (или я это сделаю сам по своим записям)
Можно подумать над этим.
Поговорю с администрацией, на счет раздела в производителях.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13111
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #11 : Марта 07, 2012, 20:59:18 »
Вот так они выглядят установленными на гитару...

Фото 1
Фото 2
« Последнее редактирование: Марта 07, 2012, 21:02:51 от ytrikoz »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13111
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #12 : Марта 09, 2012, 00:41:12 »
Думаю, таки написать отчет по форме и запишу простенькие домашние сэмплы (конечно если запись получится удачно, хочется поделится радостью, но и желания нет, создавать ими антирекламу) и сделаю это в первом посте :)
А пока первые впечатления о датчиках, самым "простым" для моего восприятия оказался сингл, который я поставил в среднюю позицию. Этот звукосниматель обладает приличным "выхлопом", в сэте в котором еще два хамбакера, он не теряется, прекрасно взаимодействует и сочетается в комбинациях с бриджевым и нэковым. Конечно средняя позиция не самая удачная для "раскрытия" звукоснимателя, но даже в ней он демонстрирует свой особый характер. Постараюсь описать его. В описании от производителя, фигурировала фраза, что мол, он дает не "стекло", а "железо", я всегда сдержанно отношусь к подобным сравнениям и характеристикам, так-как тут работает исключительно свой ассоциативный ряд, и кому железо, а кому жестянка... Но в данном случае, более удачного сравнения я найти не могу, со струнами 10-46 средняя позиция звучит очень похоже на страт с 13... без шуток :) Действительно нет сверх-высоких, колючих интонаций, а есть жирный прежирный (только я не о жире, который жаждут любители хорошенько дропнуть, а скорей о середине и чуть выше) хрустящий сингл, именно этот звук у меня в голове, когда упоминают SRV (с поправкой на отсутствие стратовского болченого щелчка при атаке, все же гитара немного другая и вообще отнеситесь к этому сравнению терпимо, это просто обозначение вектора звучания) :) Был бы у меня страт, этот звучок уж точно был бы первым кандидатом, если не устраивают родные и хочется плотного, лязгающего звука... в других позициях, уверен он проявит себя еще ярче.
Короче, с синглом попадание в мой вкус и цвет 100%... Может из-за ограниченности опыта и фантазии, но не знаю, что бы я хотел в нём изменить, мои чаяния оправданы. Отмечу так же, что я не знатный стратовод, хотя всегда любил "синглы"...
Мидл теперь буду включать куда чаще и именно как рабочий датчик, а не доп в комбинациях, как делал прежде.

И еще, интересный эффект... раньше плотности и мощи в звучании сингла, я добивался каким-нибудь грелкой-бустером... ну скажем BD-2 с небольшим гейном 1-2, тоном на 11-12 и громкостью на 12... А сейчас гитара звучит в усилитель напрямую, без подобной доп. эквализации и подогрева.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2012, 01:22:06 от ytrikoz »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +564/-8
  • Double resonance
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #13 : Марта 09, 2012, 04:56:56 »
Думаю, таки написать отчет по форме и запишу простенькие домашние сэмплы (конечно если запись получится удачно, хочется поделится радостью, но и желания нет, создавать ими антирекламу) и сделаю это в первом посте :)
А пока первые впечатления о датчиках, самым "простым" для моего восприятия оказался сингл, который я поставил в среднюю позицию. Этот звукосниматель обладает приличным "выхлопом", в сэте в котором еще два хамбакера, он не теряется, прекрасно взаимодействует и сочетается в комбинациях с бриджевым и нэковым. Конечно средняя позиция не самая удачная для "раскрытия" звукоснимателя, но даже в ней он демонстрирует свой особый характер. Постараюсь описать его. В описании от производителя, фигурировала фраза, что мол, он дает не "стекло", а "железо", я всегда сдержанно отношусь к подобным сравнениям и характеристикам, так-как тут работает исключительно свой ассоциативный ряд, и кому железо, а кому жестянка... Но в данном случае, более удачного сравнения я найти не могу, со струнами 10-46 средняя позиция звучит очень похоже на страт с 13... без шуток :) Действительно нет сверх-высоких, колючих интонаций, а есть жирный прежирный (только я не о жире, который жаждут любители хорошенько дропнуть, а скорей о середине и чуть выше) хрустящий сингл, именно этот звук у меня в голове, когда упоминают SRV (с поправкой на отсутствие стратовского болченого щелчка при атаке, все же гитара немного другая и вообще отнеситесь к этому сравнению терпимо, это просто обозначение вектора звучания) :) Был бы у меня страт, этот звучок уж точно был бы первым кандидатом, если не устраивают родные и хочется плотного, лязгающего звука... в других позициях, уверен он проявит себя еще ярче.
Короче, с синглом попадание в мой вкус и цвет 100%... Может из-за ограниченности опыта и фантазии, но не знаю, что бы я хотел в нём изменить, мои чаяния оправданы. Отмечу так же, что я не знатный стратовод, хотя всегда любил "синглы"...
Мидл теперь буду включать куда чаще и именно как рабочий датчик, а не доп в комбинациях, как делал прежде.
:) Спасибо! Вы уловили фишку этого пикапа, конечно не нек позиция, но все-ж,
да и не в страте.
Мне всегда нравился SRV! но все страты которые подались даже близко не давали такого тона,
конечно речь идет не о полном сходстве, нет, просто никогда не доводилось слышать такого
железа как у SRV, неважно, на чистом или с перегрузом, тон подобный SRV, бесполезно искать в перегрузе,
чистый должен давать железо сразу, в любом аппарате, ели этого нет, то коллекционирование
примочек, подписных гитар и комбов не поможет.
Я не скажу что я сильный стратовод))) но всегда хотелось сделать пикап дающий тон SVR!
Всегда считал, что получив такое железо, можно тему с синглами для стратов закрыть,
раз и на всегда. То есть не нужно делать стописят моделей, от которых все равно толку нет)))
Я довольно много читал информации по поводу такого звука, то-есть не мнение гитаристов,
а пикапмейкеров, там у людей вообще темный лес, прочитав наверное не одну сотню страниц,
для себя понял, что люди вообще не о том думают, рассуждали о чем угодно, проводе, его
типе изоляции, производителе магнитов, цвете форбона (фибры, кроме шуток!) и еще бог знает о чем, но мне не разу не попадался хоть немного здравый анализ! А именно, мне так и не попался здравый анализ
проблем частотных характеристик синглов, конечно их снимали! но ни кто ни разу не попытался
сделать что то свое! :( Всё как под копирку, делают одно и тоже, резонанс 9-10 кГц, для 8300 витков,
это называют винтажностью :hitrez: но при всем при этом гитаристы пытаются найти тон в этих винтажных
пикапах, которого там нет! :hmmm: Железа при резонансе 9-10 кГц по определению нет, там есть
сыпучее стекло, для того чтоб получить железо, нужно сдвинуть резонанс влево, сделать
его ниже по частоте. Железо дает середина, а вернее более крутой наклон переднего фронта АЧХ,
никаким винтажным проводом, цветом форбона, местом производства магнитов, молитвами,
резонанс не сдвинуть, это можно сделать только намоткой, при чем если знать что делать,
то все равно мотать руками или машиной, результата можно достичь одинакового, главное
знать как это делать. Многие могут полагать, типа, а что там такого, фирмы! работают!
они что ничего не понимают, что нужно делать понимают, но не делают, если-б могли,
то мы давным давно увидели сингл, к примеру с числом витков 8300 и резонансом в 7 кКц,
но мы видим 9. И все производители на перебой делали, кто сколько захочет, но пока
что ниже 9 при 8300 витках не делают, тут причина одна, не могут, да и пипл хавает :7:
Почему 8300 витков, тут все просто, примерно столько витков входит на бобину,
проводом 42AWG, почему именно 42, да просто более тонкий калибр и даже большее
число витков даст худшей показатель добротности Q-фактор, это показатель, насколько
"ярко" выделяется эффективная полоса частот, то-есть получить тон, похожий на тон SRV
c большим числом витков. но меньшим калибром провода -нереально! поэтому все
хотроды тут не помогут, про различные хумканселинг стеки даже не обсуждается.    
Такое железо можно получить только за счет АЧХ пикапа, и резонанс и рядом не должен
находится там где он находиться у винтажных пикапов, хотя число витков и калибр провода
должны быть примерно тами-ж, вот в чем фишка! При таком подходе железо получается
на любом! калибре струн, конечно чем он больше, тем железа больше, но оно есть всегда,
изначально, это в характере, и не важно куда включена гитара, эффект есть везде.
Поэтому мы просто разработали сет таких пикапов для страта, да они не хумканселинг,
ну и что))) зато такие пикапы дают прикурить всем винтажным по железу, про различные хотроды
вообще молчу, ну что там есть у хотродов, низ и стекло, стеки можно вообще не рассматривать
в априори.
ytrikoz, сказал что жирно, но это другой "жир", он не связан с тем что число витков там
больше, нет, 8300 витков, признаюсь честно, не более чем у любого винтажного сингла,
но АЧХ совершенно другая, у этого пикапа передний фронт намного круче, там где у
винтажного пикапа почти горизонтальная кривая, у нашего крутой подъем, за счет этого
у такого пикапа появляется середина, которое дает мясное железо, а не стекло, хотя верх
конечно тоже есть, но он выверен и находиться в балансе. Правда помимо изменения
АЧХ пришлось решать проблему с шириной полосы, чем ниже по частоте становится
резонанс, тем уже становится полоса, расширит полосы легко в хамбакере,
по-крайней мере для нас, с помощью двух резонансов, вот звуковой пример,
поочередное простукивание катушек хамбакера
http://soundcloud.com/arb-pickups/knock
там интервал 8) За счет этого получается широкая полоса хамбакера, то-есть он можит
быть мясным и с железом, ведь как он на практике, считается что если пикап мясной,
то у него чистый никакой, а я утверждаю, что у мясного пикапа может быть и хороший/сносный
чистый, считают что если у пикапа нет приемлемого чистого, то это не пикап,
а генератор ЭДС для снятия гармонических колебаний стальной проволоки,
натянутой на деревянную опору.
С синглом сложнее, катушка-то одна, и резонанс один, поэтому пришлось
решать парадоксальную задачу, понизить по частоте RP (рез. пик) и при этом
расширить полосу частот, чтоб не было гайморита у пикапа.
Мы с успехом решили эту задачу, и кроме этого сета, других синглов выпускать
не собираемся, в этом отпадает всякая необходимость, этот сет дает
все, мясо в перемешку с железом, это по сути винтажные хотроды.
Многие представляют себе такой звук, но даже сигнатуры его не дают,
подписи мало.  

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Репутация: +241/-8
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #14 : Марта 09, 2012, 13:53:03 »
заинтересовали, черт побери!
можно цены на хамб и сингл в личку?