Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 721191 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5190
  • Пиво
Спасибо!
Наличие в прошлом, у Вашей гитаре фона, можно объяснить в основном следующим,
производители пытаются получить звук "не мытьем так катаньем",
то есть пытаясь сделать катушки разными по частотным свойствам,
делают большой перекос в числе витков двух катушек, по итогу,
и звука получают, как бы это сказать политкорректно -компромиссный
и изделие недокомпенсирует помеху, плюс наличие латунных плит или
фольгированного стеклотекстолита, звук тоже не улучшают,
как и сердечники, сделанные из того из чего делают гвозди,
ну и как венец всего, кармические магниты.
Мы в констрировании, тоже применяем несоответствие в числе витков катушек,
но это применяться как сопутствующий фактор, в спетени, когда это не приводит
к фатальным последствиям с фоном, мы моделируем АЧХ изделия свободно,
то есть у каждой катушки частотные свойства задаются вне зависимости от числа витков,
калибра провода и прочих объективных факторов.
Поэтому Вы и слышите столь очевидную разницу, как в звуке, так и в вычитании наводки.
а можно услышать позицию арб о керамике?
есть небезызвестные английские двухрезонансы, там и керамика, и альнико же

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
а можно услышать позицию арб о керамике?
есть небезызвестные английские двухрезонансы, там и керамика, и альнико же
Резонанс, каждой катушки в отдельности, не зависит от
типа магнита, если он конечно не расположен внутри катушки.
Частотные свойства катушки зависят от типа/размеров сердечников,
и собственно способа-потерна-системы намотки,
керамический магнит никоим образом, не влияет на собственные
частотные свойства катушек, то есть он влияет также как и воздух.
Алнико, если он находится вне катушки, как например в хамбакерах, влияет
незначительно, двигает резонанс влево на 200-500Гц всего.
Другое дело, какой ширины спектр, может генерировать катушка,
с помощью того или иного магнита.
Тут магнит работает как фильтр, на физическом уровне, то есть
на сколько магнит может реагировать на скорость изменения поля.
У керамического очень широкий спектр, не менее 100кГц по высоким частотам.
То есть, например такая линейность хороша для динамиков с бытовых колонках,
но для звукоснимателя? тут есть вопросы, весь ненужный высокочастотный мусор
честно будет генерироваться катушкой.
У Алнико, в силу того, что он состоит их металлов, Железо, Алюминий, Никель, Кобальт,
магнит имеет проводимость к току, керамический магнит ток не проводит,
следствии чего в Алнико магните возникают вихревые токи, естественно "страдают"
самые, энергетически слабые составляющие, высокие частоты.
Алнико, начинает менее эффективно работать на частотах после 10кГц.

Мы применяем Алнико магниты, в некоторых моделях, где в конструкции всего один магнит.
Мы не используем керамические магниты, в силу их большой широкополосности.

Мы применяем полимер-неодим магниты, изготовленных по нашей спецификации,
для разных моделей и позиций магниты имеют соответствующую маг. индукцию (заряд).
Полимер-неодим магниты, тоже проводят ток, но хуже чем Алнико,
то есть это полупроводник, соответственно в нем вихревые токи возникают с меньшей интенсивностью
в актуальном диапазоне, чем у Алнико, но они есть, в отличии от керамики.
Полимер-неодим в силу этого, тоже, как и Алнико является фильтром, на физическом уровне.
По звуку звукосниматель с полимер-неодимом более яркий, чем с Алнико,
но не такой ядовитый как с керамикой, в тоже время, он имеет более твердый и четкий
низ чем и керамика и Алнико.
Еще эти магниты обладают очень большой коэрцитивной силой (сила которая может разрядить, перезарядить маг.).
То есть магниты обладают большой стабильностью.
Поэтому их можно использовать совместно друг с другом, например в хамбакерах с тремя магнитами,
Алнико в таком варианте использования начнет терять изначальный заряд.


Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
по частотке интересная инфа :good:
а какой потолок частот у полимер-неодима и чистого неодима?

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5190
  • Пиво
по частотке интересная инфа :good:
а какой потолок частот у полимер-неодима и чистого неодима?
работал на прошлой работе с неодимами, и скажу потолок - постоянно размагничивающаяся карта сбербанка! :gitler:

... и добавил:

ARB, вот еще вопрос дурной:
я когда сменил датч ваш тунгус хранился в полке с болтиками и старыми тремя датчами,и сингл, вроде, прилипший был к нему(
там он может "размагнититься" или что-то произойти могло?((
« Последнее редактирование: Июня 23, 2016, 15:04:23 от Sata »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
по частотке интересная инфа :good:
а какой потолок частот у полимер-неодима и чистого неодима?
Чистый неодим мы на эту тему не исследовали, нет смысла)
так как чистый неодим чрезвычайно! силен, в 2-3 раза чем
Алнико, Керамика, полимер-неодим,
такие магниты просто будут гасить сустейн и компрессировать атаку.
Да и в чистом виде вихревые токи тоже достаточно интенсивны, хотя
чистый неодим применяют в динамических головках, но это как правили
низко-среднечастотные головки, но при этом, динамики чрезвычайно эффективны
в этом диапазоне. Так же чистый неодим применяют в наушниках,
но там состав напыляют в виде пленки, которую можно рассматривать как неоднородную структуру,
за счет этого вихревые токи не возникают интенсивно, при этом в таких наушниках,
сделано все наоборот, катушка неподвижна, а пленка напыляется на цилиндр подвижной мембраны,
так как маг. пленка имеет очень низкий вес, мембрана менее демпфирована.

Полимер-неодим начинает ограничивать верх, примерно после 13-15кГц.

... и добавил:

работал на прошлой работе с неодимами, и скажу потолок - постоянно размагничивающаяся карта сбербанка! :gitler:

... и добавил:

ARB, вот еще вопрос дурной:
я когда сменил датч ваш тунгус хранился в полке с болтиками и старыми тремя датчами,и сингл, вроде, прилипший был к нему(
там он может "размагнититься" или что-то произойти могло?((
Неудивительно) что карта размагничивается, там дури у чистого неодима,
например если измерять маг. индукцию с помощью датчика Холла,
то на чистом неодиме можно получить 250-400мТ,
например Алнико5 -75мТ,
керамика 100-110мТ,
Полимер-неодим, в зависимости от модельного предназначения 70-100мТ.

Да, Алнико наверняка потерял маг. индукцию, эти магниты обладают низкой коэрцитивной силой,
то есть они теряют стабильность при воздействии на них, уже силы, равной их собственной.
В Вашем случае, у Tungus-а магниты, два по 100мТ, один 75мТ.
Скорее всего синг потерял ~20%.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
спасибо, получается - на полимер-неодиме сингловая резонансная частота для верхасто-"стеклянных" в пределах диапазона :good:
только вряд ли из него отдельные магниты под каждую струну реально сделать... или только вид нестандартный будет ???

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
спасибо, получается - на полимер-неодиме сингловая резонансная частота для верхасто-"стеклянных" в пределах диапазона :good:
только вряд ли из него отдельные магниты под каждую струну реально сделать... или только вид нестандартный будет ???
Важно понимать, что резонанс катушки, зависит от характеристик самой катушки,
то есть даже если магнит находиться внутри катушки, то он влияет на частотные свойства-резонанс
как просто сердечник, а не магнит, то, что катушка обладает определенными частотными свойствами,
совсем не значит, что магнит сможет все это генерировать и наоборот.
Частотные свойства катушки и магнита, параметры несвязанные,
эти параметры работают в совокупности, катушка может одно, магнит другое,
в совокупности получаем общий результат.
Если рассматривать полимер-неодим как сердечник, то есть он находиться внутри катушки,
то он в силу того, что имеет композитную, неоднородную структуру,
как сердечник, будет оказывать незначительное действие на увеличение индуктивности,
в отличии от сплавов на основе железа, например Алнико.
По этой причине, катушка с полимер-неодимом внутри катушки, будет обладать
высокой добротностью, что заузит полосу.
В этом кстати заключается одна из проблем многих активных датчиков,
когда прямо внутри катушки, в виде лезвия находится керамические магниты,
которые вообще не оказывают влияния на резонансные и индуктивные характеристики катушки,
он тут работает только как источник магнитного потока, как у сердечника у него характеристики
как у воздуха, в отношении к этому приложению.
Мы пошли другим путем, у нас в катушках фактические сердечники из специального сплава,
на основе желез, с очень хорошими частотными свойствами, в отличии от проволоки для гвоздей,
из которой производят сердечники для 99% вех выпускаемых в мире хамбакеров.

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5190
  • Пиво
Да, Алнико наверняка потерял маг. индукцию, эти магниты обладают низкой коэрцитивной силой,
то есть они теряют стабильность при воздействии на них, уже силы, равной их собственной.
В Вашем случае, у Tungus-а магниты, два по 100мТ, один 75мТ.
Скорее всего синг потерял ~20%.
не, меня тунгус беспокоит. он тоже уже "не тот" ?

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6710
  • The MUTILATOR
Sata, че вдруг не тот то? Самый торт! ;)

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5190
  • Пиво
Sata, че вдруг не тот то? Самый торт! ;)
выше почиткай, я про влияние на него других

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
разумеется, магнит в плане резонанса только помогает или мешает катушке
у тех же zexcoil, вроде, тонкие неодимовые "таблетки" на 3 магнитовода
видел уже, возможно и тут, высказывание, что раз чистый неодим сильно тянет струны - сделать по "таблетке" под магнитоводом для каждой струны; или, как делал Илья - трубчатые магниты с высверленной серединой; вариации - тонкие неодимовые пластинки, типа zexcoil'овских магнитоводов или тонкие стержни по 2 на катушку (при 6 катушках), либо 12 тонких стержней в общей катушке ("привет" басистам)
p.s. разумеется - это всё только теоретизирования, которые вряд ли кто-то где-то применит...

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
выше почиткай, я про влияние на него других
Чтобы разрядить наш магнит, нужно создать непосредственное воздействие
на магнит, магнитной индукцией ~9-10T!!!, подобные энергии например используются
в ускорительных магнитах в ЦЕРНе Большого адронный коллайдера,
кстати сделанных нашими учеными,
я сомневаюсь, что датчик подвергался воздействию таких высоких энергий :)

P.S. -например мы заряжаем магниты Алнико, установкой, которая развивает в импульсу 3T,
так вот от этой установки, полимер-неодим магниту, не тепло не жарко.
Вот можно посмотреть что такое 3T, эл. магнитный импульс двигает немагнитную латунную плиту,
но не может кстати сдвинуть с места плиту из нейзильбера, это наглядно объясняет,
почему датчики с латунными плитами или из фольгированного (медь) стеклотекстолита,
делают звук мутным -вихревые токи на поверхности у этих материалов, возникают в степени,
достаточной, чтоб приводить к такому результату. Поэтому мы не применяем копешную латунь.
https://www.youtube.com/watch?v=Hv45mttzYOA
 

... и добавил:

разумеется, магнит в плане резонанса только помогает или мешает катушке
у тех же zexcoil, вроде, тонкие неодимовые "таблетки" на 3 магнитовода
видел уже, возможно и тут, высказывание, что раз чистый неодим сильно тянет струны - сделать по "таблетке" под магнитоводом для каждой струны; или, как делал Илья - трубчатые магниты с высверленной серединой; вариации - тонкие неодимовые пластинки, типа zexcoil'овских магнитоводов или тонкие стержни по 2 на катушку (при 6 катушках), либо 12 тонких стержней в общей катушке ("привет" басистам)
p.s. разумеется - это всё только теоретизирования, которые вряд ли кто-то где-то применит...
Зачем голову морочить, берем наш рельс, ничего не фонит, ярко, бЭс шуму бЭс пыли ;D

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
теоретически же) покупать что-то некуда - после облома с заказом гитары и растраты денег на бытовуху только китаец, которого на продажу выставил...
увидел тут интересные "проблески" по части физики - полюбопытствовал уточнением, как перфекционист, "мотающий на ус", если когда-то получится где-то заказать экспериментальный проект :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 23, 2016, 17:00:50 от JohnDoe »

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5190
  • Пиво
ARB, спасибо за консультацию. поставлю обратно  :pozor:

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • :-)
ARB, а что на счет самарий-кобальтовых магнитов?
http://ferrite.ru/products/magnets/smco/