Автор Тема: Fishman Fluence  (Прочитано 33735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #390 : Января 21, 2024, 19:46:28 »
Цитировать
в каждом датчике потенциально множество "голосов", ограниченные (скорее всего) только решением компании, сколько их включать, и что они бесшумные, полной ясности, как они формируют базовый звук и его "голоса", и как делают шумоподавление, не теряя высокие частоты, можно лишь пытаться угадать.
да это маркетинг. что их слушать.
про шумоподавление - это гипотеза так как говорят что совершенно бесшумные - но шуметь они должны объективно сильнее изза печатной катушки.
а так да - 2 катушки высотой мм5  с дистанцией между тоже мм 5 нанизанные на альнико стержни которые кстати 4мм диаметром, а не 5 как обычно.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #391 : Января 21, 2024, 19:51:08 »
да это маркетинг. что их слушать.

В смысле наличие голосов маркетинг?
Т.е. это нам всё в голове слышится, когда мы голоса переключаем? И на ютубе тоже?
Нет, ну ладно я свои голоса слышу в своей голове, но голоса датчиков-то как туда проникают просто по факту использования пуш-пула
До чего техника дошла

Цитировать
про шумоподавление - это гипотеза так как говорят что совершенно бесшумные - но шуметь они должны объективно сильнее изза печатной катушки.

А они, вот незадача, действительно не шумят с хорошим питанием.
Количество страто- и теле-подобных гитар, которые я опробовал в поисках хорошего бесшумного звука, давно пошло в сотни - а не шумят, сохраняя характеристики синглов, только Фишманы
Интересный такой маркетинг прямо у меня в голове

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #392 : Января 21, 2024, 19:54:01 »
кое что знаем. в основе катушка витков 500 состоящая преимущественно из стеклотекстолита.). поэтому сопротивление где то 800 Ом
соответственно требуется усилить раз в 10 и сделать ачх, потому как собственная ачх линейная.
чтобы еще и амп не добавлял шумов приходится жертвовать потреблением. думаю там пара ОУ. ачх я видел только для версии бесфоновый сингл - ничего особенного - попытка максимально приблизится к некоему стандарту для синглов. 

ты сам заметил? Я заметил. В твоем комменте нет ничего ясного про устройство преампа. Вот и мы о том же
витков, ЕМНИП, всего 92,но к вопросу это никак не относится


схема компрессора существенно отличается от усилителя. тут просто нет ресурсов да и необходимости чтото компрессировать.
никто и не говорил, что схема у них одинаковая. А вот необходимость, разумеется, есть, - крайне слабый исходный сигнал

... и добавил:

и что они бесшумные, полной ясности, как они формируют базовый звук и его "голоса", и как делают шумоподавление, не теряя высокие частоты, можно лишь пытаться угадать. Из доступных материалов можно сделать вывод, что второй слой "намотан" в обратную сторону для шумоподавления
в активах есть и активное шумоподавление уже в тракте усилителя. Но я полностью согласен в том, что мы пока не знаем, как  это реализовано, а фишмен могут придумать что-то необычное, это для них характерно


... и добавил:

"Катушки" из 48 слоев, разрезанные на два слоя,
стало быть, не 92 витка, как я написал выше, а 96. Порядок цифр тот же
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 19:57:31 от detuned »

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #393 : Января 21, 2024, 19:58:28 »
никто и не говорил, что схема у них одинаковая. А вот необходимость, разумеется, есть, - крайне слабый исходный сигнал

Так а компрессировать-то зачем? Допустим, усиливать надо (это мы предполагаем, кстати, снова не зная, как он работает изнутри), а компрессировать усиленное зачем? Со всех сторон получается для динамики лучше усилить и оставить как есть, чтобы ещё больше увеличить динамический диапазон, а не сужать его.

... и добавил:


... и добавил:
стало быть, не 92 витка, как я написал выше, а 96. Порядок цифр тот же

На этот счет тоже непонятно, кстати. В одной статье я нашёл, что два слоя по 48 катушек, а в обзоре Sound on Sound написано, что только 48

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #394 : Января 21, 2024, 20:01:33 »
я не знаю, зачем. Это почему-то делают производители массовых моделей, и это одна из тех вещей, которая не нравится людям, которые не любят характерный звук активов. Я не знаю, зачем продолжать так делать, возможно, есть какие-то физические ограничения .

... и добавил:


На этот счет тоже непонятно, кстати. В одной статье я нашёл, что два слоя по 48 катушек, а в обзоре Sound on Sound написано, что только 48
слоев-то 48, но на каждом двусторонняя печать, а не односторонняя

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #395 : Января 21, 2024, 20:02:48 »
я не знаю, зачем. Это почему-то делают производители массовых моделей, и это одна из тех вещей, которая не нравится людям, которые не любят характерный звук активов. Я не знаю, зачем продолжать так делать, возможно, есть какие-то физические ограничения .

Ну, возможно, в Модернах есть, но точно не во всей линейке их продукции.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #396 : Января 21, 2024, 20:05:11 »
я повторюсь, что я избегаю говорить за все активы разом. Есть Wal, Alembic, Fodera, - у них многое сделано вообще не так. Но вот у тех флюэнс моден, что я слушал на соларах, и у всех ежей, которые мне попадались, эта особенность в разной степени есть

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #397 : Января 21, 2024, 20:35:50 »
Но вот у тех флюэнс моден, что я слушал на соларах, и у всех ежей, которые мне попадались, эта особенность в разной степени есть

Если там и была компрессия, то естественным образом в цепочке после гитары. Перегруз либо входа, либо дальше по цепи.

Мнения о том, "горячие" ли Фишманы, разнятся, но я провёл простой эксперимент. В блоке Input в Фрактале поставил на них -40db, т.е. сигнал в усилитель шёл очень тихий. В теории, этого недостаточно, чтобы что-то вообще было слышно, но звук не пропал. Это при том, что Input Pad уже стоял на них -18dB, потому что любое другое значение - сразу клиппинг и красные лампочки.
Т.е. в лампу там сразу идёт адок, а среднестатистическая цифра просто не прожует такой сигнал правильно. Например, при дефолтных настройках Фрактала Фишманы сразу дают "кирпич" на входе.

Вот этих -40dB вполне хватало для чистого звука, а при помощи грелки и для овера.
У Фишманов огромный ДД. Я впервые за много лет увидел, что кто-то слышит компрессию в Фишманах, что подразумевает недостаток динамики. Вот уж на что точно никто не жалуется, так это на динамику.
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 22:51:47 от Chromatizm »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #398 : Января 21, 2024, 20:42:37 »
витков в пределах 200-500. определить можно по отдаче. а отдача получилась в 20 раз меньше чем у примерно такой же катушки с 5000 витками/5кОм. можно было заморочится с более точным определением но не было интересно. а сопротивление 800 Ом.
5кОм дают 9нВ плотность шума, а 800 Ом - 3.6нВ. но это надо еще на 20 помножить для получения той же отдачи. а это уже 70нВ.
вот это объективно

войсы - ну коммутируют какое то сопротивление которое влияет на ачх и получают 2 войса.
или 4.
кстати в сингловых фишманах (набор для страта) только в одном сингле усь. остальные 2 - пассивные.
https://disk.yandex.ru/i/8o_yAR-OhYTJKQ
https://disk.yandex.ru/i/p7Gmjc6b4egFbw
https://disk.yandex.ru/i/SiwgSAMi__9CMg
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 21:01:08 от VT62 »

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #399 : Января 21, 2024, 21:37:18 »
5кОм дают 9нВ плотность шума, а 800 Ом - 3.6нВ. но это надо еще на 20 помножить для получения той же отдачи. а это уже 70нВ.
вот это объективно

Это сферический вакуум, в котором на намотку пассивного датчика ничего не влияет, и он в идеальных условиях

Цитировать
кстати в сингловых фишманах (набор для страта) только в одном сингле усь. остальные 2 - пассивные

Кто такой усь?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #400 : Января 21, 2024, 22:08:51 »
Цитировать
Кто такой усь?
усилитель. он общий на 3 сингла

Цитировать
Это сферический вакуум, в котором на намотку пассивного датчика ничего не влияет, и он в идеальных условиях
для меня это как раз данные. а кто что слышит - это субъективно.

если брать намотанные датчики - то датчик с таким же заполнением как эталонный пассивный - но намотанный толстым проводом 200 витков - то сигнал/шум бы не пострадал. а когда катушка состоит из текстолита то собственно и получается чуть не на порядок хуже. конечно это не весь шум - еще усилитель добавит и батарея.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #401 : Января 21, 2024, 22:34:13 »
для меня это как раз данные. а кто что слышит - это субъективно.

Блин, это очень смешно.
Но ок, наслаждайтесь объективными измерениями в сферическом затемнённом вакууме.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #402 : Января 21, 2024, 22:44:57 »
ну объясни ты почему фишманы у тебя тихие.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-24
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #403 : Января 21, 2024, 22:50:48 »
ну объясни ты

Не понимая, как они работают, и основывая своё мнение на чём - на подсчете количества витков, основываясь на другом предположении, что в данной ситуации схема ведёт себя точно так же, как обыкновенный пассивный датчик, а на её выходе обыкновенный операционный усилитель?
Нет, я такого себе позволить не могу. Для меня это недопустимые выверты логики.
Максимум, что я знаю о том, почему они МОГУТ быть тихие, это то, что вторая катушка там "намотана" в противофазе. Т.е. они по определению уже менее шумные, чем любые датчики без противофазы и/или noiseless-систем. А почему они ещё тише и при этом сохраняют яркость - вот этого Фишманы нам не расскажут, а патента в открытом доступе нет.

почему фишманы у тебя тихие.

Не у меня, а в принципе.
Это большая разница.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #404 : Января 21, 2024, 23:19:48 »
Цитировать
Не понимая, как они работают,
почему не понимая? все в принципе понятно.
нет принципиальной схемы усилителя с цепочками задающими ачх? ну так это не бином ньютона - никакого "прорыва" там быть не может.
печатная катушка - это слабое место этого датчика. но надо же чем то "купить" потребителя.

Цитировать
что вторая катушка там "намотана" в противофазе.
никакого секрета во второй катушке нет. такая же в стеке фендера. эта катушка добавляет 3дб шумов. но вычитает помехи.

Цитировать
патента в открытом доступе нет.
патент кстати кажется есть про печатные катушки. но патентуют всякую ерунду. раньше вечные двигатели патентовали. это пыль пустить в глаза

Цитировать
Не у меня, а в принципе.
Это большая разница.
самовнушение