Автор Тема: Floyd Rose и Фруллато – вопрос вгоняющий меня в ступор.  (Прочитано 2480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belensky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Репутация: +708/-11
Дома у меня несколько гитар с флойдами. Почему то на разных гитарах фруляет совершенно по разному. при условии одинакового строя, одинаковых струн, одинаковых пружин.


Jackson Dinky – Original Floyd Rose – фруляет с очень яроковыраженым биением и хорошей амплитудой – то что нужно.
Hamer Californian – Schaller Floyd Rose(с короткими винтами) – не фруляет вообще, вообще вообще – это дико бесит фаната Стива Вая
Ibanez J-custom – Lo-Pro Edge 7 strings – фруляет заметно заметно меньше чем OFR – видимо из-за 7 струн такие фокусы тут не получаются
Peavey Vandenberg – Gotoh 1996gt – фруляет слегка меньше чем OFR – лучший флойд что у меня был.


Не знаю что делать. Менял местами киль, опорные винты результата нет. Я подозреваю дело либо в изношенных ножах, либо в самой конструкции.

У кого был опыт с короткоболтовым Schaller , подскажите оно фруляет в принципе, или его разрабатывали чтобы оно было более жесткое? 2174368-0

Оффлайн Dramagod

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +68/-0
  • Rock'n'rolla!
В арсенале 2 Schaller и 1 OFR.
Все отлично фурлит.
Дело скорее в пружинах и ножах.

Оффлайн belensky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Репутация: +708/-11
а не мог бы записать фруллато на шаллере ? мне оценить как именно там

просто эту уже второй шаллер попавший мне в руки, другой фрулял но все равно меньше чем OFR

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2282
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
уменьшать трение на опорах: 1. форма выемки в опорах. 2. заточка ножей 3.Устранение перекоса 4. смазка.
уменьшать давление на опоры путем уменьшения натяжки струн и пружин, соответственно (подбор струн).
подбирать иннерционность блока путем уменьшения массы - более легкий киль бриджа и остальные составляющие.

Поскольку палка всегда с двумя концами и к любому плюсу есть минус - в этом случае тоже есть вторая сторона по второму и третьему пункту (уменьшение трения - обязательно при любых раскладах) - теряем "мясо" в звуке как при выборе более тонких струн, так и при уменьшении массы бриджа. Грубо - либо "воздушность" во всем - в звуке и фрулании, либо "масса" и "мясо" - две крайности между которыми находится оптимум. Кому нужно много "мяса" и саунд ближе к хардтейлу - смотрят в сторону мега-тяжелый сустейн-блоков, вплоть до вольфрамовых... Кому нужна легкость, воздушность и фруллание - смотрят в сторону титановых флойдов... Чем больше струн - тем сложнее с фрулланием ввиду увеличения давления на опоры и более быстром протекании переходного процесса возврата системы в состояние равновесия/покоя  :rolleyes: :crazy:

В общем, для начала - алмазный надфиль в руки, если руки прямые и страха нет что-то повредить да исцарапать  ;)

... и добавил:

просто эту уже второй шаллер попавший мне в руки, другой фрулял но все равно меньше чем OFR

шаллер массивнее, это увеличивает иннерционность, но тебе нужно колотить по нему сильнее, соответственно. Ставь струны тоньше на него, тогда будет фруллять, даже, больше, чем ОФР при таком же ударе рукой по рычагу, или как там ты пользуешься этой техникой...

... и добавил:

в целом - с точки зрения физики переходных процессов все не так просто, как я описал... но стопроцентово - фруллание зависит от указанных мною составляющих - для начала минимизировать трение, а затем - играться с натяжкой струн и массой блока.
« Последнее редактирование: Января 02, 2017, 15:26:09 от R-Type »

Оффлайн belensky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Репутация: +708/-11
я в руках подержал офр и шаллер в разобранном виде (только станина) на ощупь они весят более менее одинаково.


проблема что шаллер не фруляет в принципе,  какое бы не было натяжение, высота струн, размер тон блока(32 и 37), параллельность относительно деки, количество и модель пружин, и модель и состояние опорных втулок(пробовал ставить втулки от офр)

так что варианта тут два.
1. сам шаллер не фруляет впринцие – в чем я сомневаюсь, несколько человек написало что фруляет теперь вопрос насколько сильно с сравнении с офр
2. опорные ножи стерлись, что не удивительно для 25 летней гитары

у меня просто просьба к добрым людям запишите как звучит фруллато на вашем шаллере


 2174380-0
 

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +148/-11
  • ... There's a red house over yonder
я в руках подержал офр и шаллер в разобранном виде (только станина) на ощупь они весят более менее одинаково.


проблема что шаллер не фруляет в принципе,  какое бы не было натяжение, высота струн, размер тон блока(32 и 37), параллельность относительно деки, количество и модель пружин, и модель и состояние опорных втулок(пробовал ставить втулки от офр)

так что варианта тут два.
1. сам шаллер не фруляет впринцие – в чем я сомневаюсь, несколько человек написало что фруляет теперь вопрос насколько сильно с сравнении с офр
2. опорные ножи стерлись, что не удивительно для 25 летней гитары

у меня просто просьба к добрым людям запишите как звучит фруллато на вашем шаллере


  (Ссылка на вложение)
 
По уму , при таком количестве гитар техника содержать нужно . Или , как минимум хорошего мастера , который содержал бы ваш арсенал в боевой готовности ) А тат , - ну " флойд " , он и есть " флойд " . Везде должен работать одинаково .

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2282
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
belensky, Кроме веса - и габариты на иннерционность влияют, ведь - движение вращательное, относительно оси по точках опоры. По идее, чем меньше флойд по габаритам к оси опор - тем быстрее будут затухать его колебания и он будет быстрее возвращаться в состояние равновесия. Длинные болты ОФР тут помогают, если по-физике вращательного движения мыслить.

А заточка ножей, подгонка выемки под них на опорах и устранение перекосов - это номер "ноль" в том, что нужно сделать на нормальной работы любого двухопорного тремоло - хоть шаллера, хоть офр, хоть вилкинсона вс-100, неважно. Уменьши трение, которое образуется за счет неверной заточки и т.д. на стыке ножей с опорой - узел сразу же заработает совсем по-другому.

Оффлайн belensky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Репутация: +708/-11
думаю я просто закажу себе новые болты и ножи.

Оффлайн Expelled13

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1473
  • Репутация: +200/-3
belensky, А сможешь сделать фотку флойда по отношению к деки? Нужно посмотреть, на сколько флойд возвышается над декой, если он практически лежит на ней то фурлять и не будет.

Оффлайн belensky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Репутация: +708/-11
гитара не под рукой. да и нечего там фоткать, флойд висит паралельно деке., можно тянуть и вверх и вниз.

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Репутация: +190/-109
Все флойды ОФР, но давно заметил, что на Хорайзоне флойд заметно менее чувствительный и более жесткий, нежели на Киллере. Как-то списывал это всегда на пружины - установлены разной жесткости.

Оффлайн belensky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Репутация: +708/-11
проблема решилась, заменил на Шаллере ножны и винты все заработало как надо.

по моим наблюдениям фурляния меньше чем в OFR, но ровно столько сколько нужно.

Онлайн Жыми Пэйж

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +198/-1
  • play and baldey
А где заказывал? И ножи на Хамерах разве съемные?

Оффлайн belensky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Репутация: +708/-11
заказывал прямо с сайта шаллера. ножи съемные не только на хамере, а на всех флойдах этой модели.
правда так просто они не вытаскиваются. мастеру пришлось повозится с газовой горелкой.

Онлайн Жыми Пэйж

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +198/-1
  • play and baldey
Будь другом - дай ссылки на эти запчасти.