Автор Тема: "Гитарные" потенциометры разных производителей. Практическая разница.  (Прочитано 91033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
vit66, любой
разницы не заметишь

Оффлайн vit66

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +37/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ребята, возвращаемся в реальный мир. У пота есть море параметров, не только сопротивление и характеристика. Есть паразитная емкость, состав резистивного слоя, качество контакта слоя с ламелями и т.п. Все это влияет на звук.
Качество контакта , качество резистивного слоя это да. Шуршание или провалы при регулировке никому не нужны. Но паразитная ёмкость добила просто ;D  Межвитковая ёмкость самой катушки датчика эту паразитную ёмкость нивелирует до такой степени что в атомный микроскоп не разглядеть. Влиять она даже не то что бы на слух, а на замеры АЧХ более точной аппаратуры не сможет.
Теоретически , конечно, можно потенциометр с достаточной ёмкостью паразитной сваять, но это дорого обойдётся ;D Какая там ёмкость может быть между резистивным слоем и корпусом потенциометра? Там расстояния достаточно приличные. Дай Бог несколько пикофарад и то врядли. Для такой площади, расстояния нужны в микроны что бы несколько пикофарад ёмкость создать. А там минимум миллиметры с гаком. Или потенциометр раз в 10 больше делать ;D
.........
Или ёмкость самого резистивного слоя имеется ввиду? Тут я пас. Обычно это токопроводящий углерод в той или иной ипостаси.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 03:20:55 от ivanches »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ivanches, Емкости суммируются. У многих мелких потов паразитная емкость довольно приличная. не так давно Вариакс приносили, там вообще 9мм поты стоят. Ладно одна громкость - влияния никто не заметит. В случае 3-х громкостей, как на Гретчах например, это уже значительный прирост емкости схемы.

И мы обсуждаем ПАРАМЕТРЫ потов как таковых. 

резистивный слой может иметь емкость относительно корпуса пота, который землится. И чем ближе, тем больше.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ivanches, Емкости суммируются. У многих мелких потов паразитная емкость довольно приличная. не так давно Вариакс приносили, там вообще 9мм поты стоят. Ладно одна громкость - влияния никто не заметит. В случае 3-х громкостей, как на Гретчах например, это уже значительный прирост емкости схемы.

И мы обсуждаем ПАРАМЕТРЫ потов как таковых. 

резистивный слой может иметь емкость относительно корпуса пота, который землится. И чем ближе, тем больше.
Ну если резистивный сам в себе никакю ёмкость не имеет , а только с корпусом, то она слишком маленькая, ей можно пренебречь. При суммировании с ёмкостью катушки - просто смешно будет. При чём у самих катушек эта ёмкость гуляет. Разница в пределах этого "гуляния" будет.
.........
Если не низкие частоты брать, а высокие или даже сверх высокие то там да, там пикофарад - это много! Вы с какими частотами работаете на гитаре, с Герцами или Гигагерцами? 8)
.......
Паразитными ёмкостями при разводке плат или элементов конструкции заморачиваются только в высокочастотной радиоаппаратуре. А в аппаратуре НЧ этим никто! не заморачивается. Тогда уже и паразитную ёмкость проводов считайте. Не длиннючего от гитары к усилителю, а огрызков которые кое как внутри гитары распаяны. Там примерно такая же паразитка , как и в потенциометре будет.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2021, 21:45:11 от ivanches »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ivanches, Еще раз - пикфарады как-раз и влияют. Разница кабеля в 100 пФ слышна очень хорошо. Надо снижать суммарную емкость. Давеча КОРТ переделывал. Там буквально сантиметров 20 родных тонюсеньких экранированных проводов. Если не забуду, измерю суммарную емкость. Заменил на нормальную проводку и адекватный экранированный до гнезда. Четкое ощущение вынутой ваты. И это с EMG-HZ, которые сами по себе не фонтан.

Отдельно да, эта емкость не существенна. Но в сумме с другими элементами набегает довольно прилично.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ivanches, Еще раз - пикфарады как-раз и влияют. Разница кабеля в 100 пФ слышна очень хорошо.
Слух - это дело субъективное. Графики среза АЧХ при такой ёмкости в студию. Плюс минус 100 пикофарад на частотном диапазоне от 20 гц до 20 кгц даже. А так же доказательство того что эти минимальные потери компенсировать пассивными или тем паче активными фильтрами нельзя!
 Нужно на сверх-проводниках провода делать. Охлаждать азотом - потери минимальные будут, т.к. проводник с микрон или даже с атом толщиной можно сделать и ёмкости паразитные минимизируются :D
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2021, 23:59:38 от ivanches »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ivanches,  :pozor: VT62 перелогинься! Ну не надо быть на столько тугим! Какие нахрен графики то? Просто берем два кабеля одного типа, но второй на пару метров длинее. Просадку ВЧ только глухой не услышит (хотя я еще чуть не забыл про пескофобов). Разница тут будет порядка 100-200 пФ. Измеряется крайне легко. По факту слышно даже разную емкость применяемых джеков. Хотя, боюсь, это уже будет слишком тонкая материя для Вас.

Да, все это легко компенсируется активом, но ЗАЧЕМ? По итогу звук будет другой.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
если на форуме есть глухой и недоучка то это АЗГ - ты.
конечно нет в поте никаких 100пФ, какие то пФ .  Да и при 100пФ понижение частоты среза или резонанса если его можно разглядеть при 3х потах громкости будет порядка 10%. 2,7кГц или 3кГц - это слышно, но никак не вата из ушей..Прикиньте если бы у эквалайзера полосы бы были по 10% - сколько было бы полос. 60 что ли.. 
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
VT62, О перелогинился! Привет!

Ну ОК, я глухой! Абсолютно! Слышу разницу хорошо, но глухой по версии VT62. АХРЕНЕТЬ!

Ты тред то читал про суммарную емкость? Или так, прибежал накинуть? Я для кого резюме написал в сообщении 605? :hmmm: :7:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
ты видимо давно по щам не получал.)
ты не копенгаген в электронике  - какой смысл читать что ты пишешь. будешь меня беспокоить - я тебя опять опущу.. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
VT62, Щи твои будут? Такие же теоретические? ГЫГЫ! Компетентность уж точно не тебе определять. Пока что ты свою компетенцию никак не подтвердил. А вот позицию клоуна регулярно оправдываешь.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну не надо быть на столько тугим! Какие нахрен графики то?
Обычные. Научить как делать или что? Звуковая карта в компе есть, выход вход стерео? Первый замер полосы от 20 гц до 20 кгц с конденсатором ёмкость вашей катушки или средняя неая ёмкость сферической катуши, второй замер ещё + 100пф в параллель, конденсатор прицепной желательно прецизионное или предварительно на каком тестере ёмкость измерить. Потенциометр дай бог 1-3 пф будет паразитная ёмкость. И то сильное преувеличение. Остальное всё ваше бла-бла т.с. "на слух"(с)
К.г. на слух и на нюх не вырубишь топором ;D
........
Можно в эмуляторе каком. Там полоски математика построит. Не нужно заморачиваться с входами выходами и конденсаторы искать.

... и добавил:

Да, все это легко компенсируется активом, но ЗАЧЕМ? По итогу звук будет другой.
А зачем Вам тогда вообще остальная электроника то нужна? Провод себе в ухо втыкайте и играйте на гитаре! Она нелинейные искажения только вносит. По любому! На одном преампе, одной и той же модели при чём, даже первом каскаде одном, будет один звук, на другом - другой! И разница намного заметнее чем от проводов будет! Или там всё прецизионное стоит, как в медицинских аппаратах высотой точности? :D
.........
Про прецизионность катушек самих - там вообще разбег туда-сюда процентов 10.Если модельный ряд брать. Если в одно и то же время намотаны то всё равно процент какой то будет. А не доли процента.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 13:50:21 от ivanches »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ivanches, Ну ну... Так и втыкайте. Если не слышите, то мне тут показывать и доказывать нечего. Теоретически можно с VT62 общаться, у него тоже практики ноль.

Разница от проводов и других элементов схемы гитары есть, она слышна. Ее никто не отрицает, кроме совсем уж замшелых теоретиков. Зачем мне еще и доказывать очевидное? Или еще научить как емкости надо суммировать?

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ivanches, Ну ну... Так и втыкайте. Если не слышите, то мне тут показывать и доказывать нечего. Теоретически можно с VT62 общаться, у него тоже практики ноль.

Разница от проводов и других элементов схемы гитары есть, она слышна. Ее никто не отрицает, кроме совсем уж замшелых теоретиков. Зачем мне еще и доказывать очевидное? Или еще научить как емкости надо суммировать?
Очевидное должно быть видно! Вы ушами видите? :crazy: Атмосферное давление поменяется, уши заложит, что тогда? ;D