Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 592173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexProItems

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1020 : Июля 31, 2012, 02:17:38 »
Патенты? Как раз они и пишутся для того, чтобы лох цепенел.
Выше я много раз писал о том, что я НЕ ПРОДАЮ гитарные шнуры, почему я тоже выше описал.
На самом деле все это пустые разговоры. При первой возможности готов пригласить всех желающих со своими шнурами на слепое тестирование, где собственно и может что-то прояснится.
Чувствую, что у ряда оппонентов уже заканчиваются аргументы, раз начали переходить на личности, причем в грубой форме, а это как известно первые признаки поражения.

Вы мне советуете почитать о технологиях, которые применяет Аналайзис, а в тоже время найти технических характеристик ПРО линейки не удалось, что не очень хорошо сказывается на репутации бренда, который без лукавств и дикого оверпрайса производит кабельную продукцию. Возможно я ошибаюсь...
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 02:22:43 от AlexProItems »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1021 : Июля 31, 2012, 02:20:45 »
Тут и без эксперимента все понятно.
Мне кстати непонятна ваша ирония по поводу пяти Ом.
Раз вы такой умный, то почему купили китайскую подделку?  8)
дашь руку на отсечение, что я купил китайскую подделку? или это так, выпендриться по-пацанячи перед девачками?

ирония по поводу 5Ом на метр очень простая штука. из нее получается, что центральной жилой у тебя есть одна ниточка литцендрата, диаметром меди порядка 0.04мм, поскольку физику и математику никто не отменял, даже не смотря на сумашедшее развитие хиромантии, астрологии и популярность передачи "битва экстрасенсов". Либерализм мнений тоже не отменяет законов физики - к примеру, тот же Анализис меди не пожалел и сопротивление его 12-футовых кабелей практически нулевое (меньше десятой Ома и то, думаю, контакты джеков с электродами прибора дают бОльшее сопротивление, чем жилы кабеля). Что может быть хорошего в кабеле с сечением 0.04мм - наверно, только заработок для его производителя, поскольку затраты на сам кабель явно стремятся к нулю, разве, только, припоя золоченого много идет и джеки еще дорогие. А так, в общем, думаю, по пяти Омам уже всем все понятно, что это за кабель...

... и добавил:

Патенты? Как раз они и пишутся для того, чтобы лох цепенел.

Вот и почитай, наконец. докажи, что не лох - развенчай мифы, перепатентируй все на себя!
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 02:25:01 от R-Type »

Оффлайн AlexProItems

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1022 : Июля 31, 2012, 02:30:51 »
Я не эксперт в области определения оригинальной принадлежности того или иного продукта, но заявленная Вами величина емкости явно выходит за рамки допустимого. Собственно это и натолкнуло на такую мысль. Тем более, что многие производители дорогостоящей коммутации предупреждают потенциальных покупателей о том, чтобы те были предельно внимательными при покупке их продукции. Очень много подделок плавает на Ебее, да и покупая в солидном магазине вы не застрахованы от этого.

Больше меди - больше звука? :)

А вы не задумывались над тем какое сечение может быть у трассировки на плате внутри прибора, как с этим связана внутренняя разводка?

В прецизионных приборах, как правило вопросы излишней емкости стараются обходить стороной и не используют конденсаторы, которые привносят изменения в звуковую картину, какими бы хорошими они не были.

« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 02:41:53 от AlexProItems »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1023 : Июля 31, 2012, 02:41:07 »
AlexProItems, слушай, давай начнем с того, что все прозводители - лохи, или, наоборот - суки, которые дурят своих клиентов! Поскольку датчики мотаются проводом 0.063, 0.05 и, даже, 0.04мм. А значит, по твоей логике - нет смысла делать кабеля с толстыми жилами, золочеными джеками и золотосодержащим припоем, правильно? А фендер со своими толстенными проводами из датчиков - то, вообще, уже ну так обманывают людей, так обманывают, что ужас, да?

... и добавил:

кстати... знаешь, в чем, действительно, принципиальная разница между лампой и транзистором (коль уже заговорили о разводке дорожек в усилителе)?
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 02:44:34 от R-Type »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1024 : Июля 31, 2012, 02:45:10 »

Оффлайн AlexProItems

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1025 : Июля 31, 2012, 02:50:03 »
За всех производителей не могу заручиться. Если у вас есть интерес к их добросовестности, то отдайте образцы их продукции хорошему химику на предмет химического состава той же меди, которая как правило по уверениям производителей бескислородная и очень чистая - 99,99...9%. Так же проведите самостоятельные измерения простейших физических величин на профессиональном измерительном оборудовании. После чего сравните полученные результаты с заявленными.
По поводу джеков - ставить золоченые джеки на гитарные кабели абсурд. Джек постоянно вытаскивают из ответной части, тонюсенькая позолота очень быстро слезает и выми нелюбимое сопротивление увеличивается. Понимаю, что обычное людское желание заполучить золоченый джек, как правило выше разума :)

По поводу Фендера - я все же сторонник профессионального владения инструментом, а наличия или отсутствия сопутствующих аксессуаров высокого класса, это уже вторичное. Безусловно это даст определенный положительный эффект на этапе студийной работы.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 02:53:19 от AlexProItems »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1026 : Июля 31, 2012, 02:52:56 »
Yes, I think that's the idea behind what mambo4 was saying--that very often there is content in a flatly, "perfectly" reproduced signal that many ears find to be harsh, nasal, thin, etc., and that the coloration provided by non-linear processing can make the signal sound much better to the average human ear! Over on TGP I get into this argument fairly often, where people say "X cable sounds warmer and smoother", and I say "yes, that's because it has high capacitance and you're playing a passive guitar", and they invariably respond that I'm an idiot who listens with his oscilloscope instead of using his ears like a real musician...  Never mind that I was just explaining a probable reason why they were right, in their particular case... A resonant hump in the mids and a rolloff of ultra-highs is a recipe for "warm and smooth" in terms of human listening perception.

 ;)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1027 : Июля 31, 2012, 02:58:01 »
Lesath, остался только вопрос, почему на активах эффект от анализиса не меньше, чем на пассивах. а вообще - баян и скучный, но здесь в тему - по крайней мере еще кто-то купил "китайскую подделку" и утверждает, что у анализиса высокая емкость. так что, спасибо.  :)

Оффлайн AlexProItems

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1028 : Июля 31, 2012, 03:00:47 »
Коммент на английском будет похлеще запущенных случаев аудиофилии))) Умело кто-то перевернул все с ног на голову.
Если вам нравится теплый звук, то кто вам мешает на эквалайзере срезать верх лоу пасс фильтром и не быть заложником ситуации?

P.S. А никто не задавался вопросом того, какие бренды на рынке кабельной продукции были в 70-80хх, какие шнуры использовали теже Pink Floyd? Такого разнообразия брендов явно не было...
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 03:06:58 от AlexProItems »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1029 : Июля 31, 2012, 03:05:41 »
AlexProItems, ты нифига не ответил на вопрос по фендеру. но радует, что мы пришли к тому, что дорогущие золоченые джеки - это развод (я так не считаю, но уверен в том, что смысла меньше, чем стоимости). давай, еще подтвердим, что дорогущий припой по 500 баксов за 100 г - это тоже развод (а в этом - уверен. особенно, если сопротивление жилы - 5Ом на метр)... тогда от себестоимости твоего шнура останется только нитка литцендрата, оплетка да пару термоусадочных муфт, или какой-нить шланг подходящий... :rolleyes: :crazy:
да... и еще остались вопросы по усилителям - дорожкам всяким и принципиальной разницей между транзистором и лампой :) ну и еще какие-то, но я уже не помню :))

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1030 : Июля 31, 2012, 03:06:40 »
Lesath, остался только вопрос, почему на активах эффект от анализиса не меньше, чем на пассивах. а вообще - баян и скучный, но здесь в тему - по крайней мере еще кто-то купил "китайскую подделку" и утверждает, что у анализиса высокая емкость. так что, спасибо.  :)

Ну по крайней мере понятно почему у Аналисиса столь высокая емкость и почему он тебе нравится  ;)

Ладно допишу и про активы - вот когда у актива будет сопротивление ну скажем 10МОм тогда да кабели влиять не будут.



Коммент на английском будет похлеще запущенных случаев аудиофилии)))

Да просто мужик написал то о чем я давно думал, причем один в один. Я процитировал в основном потому что ну просто песня ибо почти тоже самое мне и тут писали - I say "yes, that's because it has high capacitance and you're playing a passive guitar", and they invariably respond that I'm an idiot who listens with his oscilloscope instead of using his ears like a real musician...   :D :D :D
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 03:08:33 от Lesath »

Оффлайн AlexProItems

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1031 : Июля 31, 2012, 03:10:58 »
R-Type по Фендеру я ничего не могу пока что сказать, детально с их нутром я не знаком, но при случае посмотрю что там и как.

Плюсов в дорогих припоях я лично вижу два - 1) чистота самого сплава; 2) очень приятно им паять, что практически исключает непропайку.

В литцендрате не может быть одна жила :) Одна жила в лака это эмаль провод. И литц был как раз создан для борьбы со скин эффектом.
Вы когда-нибудь видили толщину литца, которым мотают головки звукоснимателей виниловых вертушек?
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 03:14:07 от AlexProItems »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1032 : Июля 31, 2012, 03:20:13 »
Ну по крайней мере понятно почему у Аналисиса столь высокая емкость и почему он тебе нравится  ;)
Ладно допишу и про активы - вот когда у актива будет сопротивление ну скажем 10МОм тогда да кабели влиять не будут.

на слух все музыканты кто слушал высокоемкостный анализис плюс и низкоемкостный пв отметили следующее:
1. ПВ - звучит "верхасто" и поверхностно, плоско.
2. Анализис Плюс Джонни Хилланд звучит объемно, дает больше низа, больше динамики, дрючит ПВ по верхам, звучит плотнее, передает больше звона и резкости в звуке. звучит более собрано. по сути - дрючит по полной.
3. Анализис Плюс Еллоу Флекс - все то же, что и хилланд, но менее выражено. дрючит ПВ по-черному. И ПО ВЕРХАМ ТОЖЕ!!! (сори за капс, мож так дойдет, наконец, сквозь фильтры нежелания принять).

Относительно сопротивления активов - ты написал полную чушь. 10МОм выходного сопротивления не спасет уже ни один кабель. Это входное сопротивление следующего каскада теоретически должно быть максимально высоким (в реальности - тебя убьют тепловые шумы резисторов входного каскада) выходное сопротивление активов - 10кОм, но главное - ток течет уже другой (по величине) + емкость с индуктивностью скрылись в "черный ящик" актива (за операционником, к примеру) и все это уже не зависит от всевозможных нагрузок, которые уводят параметры в сторону (модифицируют АЧХ). емкость шнура на актив уже не повлияет. что 1000пФ, что 50пФ на слух не отличить при прочьих одинаковых параметрах.

... и добавил:

В литцендрате не может быть одна жила :)

Спасибо, кэп.
но поясни, все же, сопротивление 5Ом на метр! что у тебя там - 4 жили по 0.01мм? или 20 жил по 0.002мм? (это я про диаметр, а не про сечение, напоминаю, на всякий случай)

Одна жила в лака это эмаль провод.

да кэп, еще раз, спасибо.

И литц был как раз создан для борьбы со скин эффектом.

и снова, Кэп, снимаю шляпу!

Вы когда-нибудь видили толщину литца, которым мотают головки звукоснимателей виниловых вертушек?
нет. но я бы не делал ним кабель для гитары, или для аудиосистемы.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 03:24:15 от R-Type »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1033 : Июля 31, 2012, 03:26:29 »
R-Type, ты написал тоже самое что написал тот парень текст которого я выложил (тот пост что по-английски).

Про активы я тебе уже доказывал почему все же кабели влияют и на них, а Аналисис из-за своей емкости влияет больше чем обычные кабели.

А про 10мОм - так я сказал когда кабель влиять не будет и все - ну что тут непонятного?  ???

Оффлайн AlexProItems

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1034 : Июля 31, 2012, 03:34:52 »
В том кабеле, о котором шла речь я применял наборный литц. Пучок из нескольких тонюсеньких жил.

По поводу комментов "дядек" - там каждый противоречит сам себе. И момент связанный с психоакустикой на лицо, что для профессионалов не является положительным моментом.  Проводник с высокой емкостью по определению будет работать, как фильтр.
Я не говорю, что это плохо. Но с точки зрения производства и инженерного мастерства такой кабель эталонным назвать очень сложно. Получается за что боролись, на то и напоролись.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 03:37:30 от AlexProItems »