Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 769791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1035 : Июля 31, 2012, 01:36:15 »
R-Type,  в общем если не понятно почему более высокая емкость приводит к тому что верхов субъективно больше то вот тебе картинка
1) без кабеля (зилоный), 2) 16 футов 480пФ (синий), и 3) 35 футов 1040пФ (фиолетовый)

Видишь немного АЧХ задирается? Это и есть те самые высокие по которым Аналисис "дрючит" ПВ
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 01:38:07 от Lesath »

Оффлайн AlexProItems

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1036 : Июля 31, 2012, 01:41:25 »
Конечно, верх начинает зудеть и появляется эффект компрессии.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1037 : Июля 31, 2012, 01:47:06 »
Конечно, верх начинает зудеть и появляется эффект компрессии.

Нее тот верх что "зудит" он сильно дальше и ниже по АЧХ - там пики в районе 2-4кГц. Просто я не хотел писать о частоте ибо сработает психологическая защита - "ну я же слышу высокие ну правда"  ;)

Поэтому кстати и кажется что ПВ площе звучит.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 01:48:37 от Lesath »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24246
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1038 : Июля 31, 2012, 01:47:20 »
Он не начинает зудеть, верх у него наоборот твердый и четкий, в целом звук фактурнее.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1039 : Июля 31, 2012, 01:50:39 »
Он не начинает зудеть, верх у него наоборот твердый и четкий, в целом звук фактурнее.

Именно так и должно казаться. Впрочем слушаем ушами - какая разница если на самом деле высоких стало меньше  ???  ;)

Оффлайн AlexProItems

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1040 : Июля 31, 2012, 02:05:27 »
Как раз выше я и писал о психоакустике.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1041 : Июля 31, 2012, 07:51:55 »
Lesath, а ты уже слышал Анализис? или продолжаешь "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел?" (с) М.Жванецкий.

поскольку из всего того, что я описал в звучании анализиса в сравнении с пв - высокие - единственное, на что у вас есть хоть какое-то пояснение - вы снова за них вцепились и снова начали песню о том, чего никогда не слышали и не видели собственными ушами.

Вообще-то... если засунуть пв и анализис по очереди в выход и вход звуковой карточки, запустить на выход что-либо (всякие там разноцветные шумы, качающиеся частоты или, просто, полноценные миксы) и со входа записать что прошло через кабель, а потом вычесть результат пв из результата анализис, послушать результат и посмотреть его анализаторами - становится понятно, что никакой психоаккустикой тут не пахнет (проделывал разные эксперименты, просто результаты сюда не выкладывал - не увидел смысла). Кстати, в нашем предыдущем споре я тебя просил впаять на выходе гитары кондюк на землю в 1100 пик (или сколько там не хватает, если посчитать разницу емкостей шнуров) и послушать, что скажет "психоаккустика" и "горб" ачх. но, судя по твоим постам - ты этого так и не сделал. впаяй и послушай, как изменяется звучание гитары, расскажешь про зудение, компрессию и прочьи услышанные (или не услышанные) радости. да, еще один момент. снова забыли про хайгейн, на котором эффект от применения шнуров Анализис существенно больше, чем в клине.

... и добавил:

если еще подумать о картинках с ачх, то можно сделать следующие выводы:
- длиннее кабель - выше порядок фильтра, поскольку емкость распределена по длине. на самом деле, правильно было бы описывать такую матмодель системой с распределенными параметрами;
- короче кабель, но с большей емкостью - его работа ближе к фильтру первого порядка, то-есть, без всяких горбов - просто емкость и сопротивление;
- спад ачх должен быть разным на коротких и длинных шнурах, поскольку на длинном растет порядок фильтра (за счет чего и появляется горб в ачх) из-за распределенной по длине емкости и сопротивлению кабеля (вот, кстати, тут еще один вопросец - как себя ведет кабель с большим и с меньшим сопротивлением при той же емкости  :rolleyes:)
итог - недлинный анализис при большой емкости на короткой длине (1100 пф на 3.6метрах) в этих картинках разместится между зеленым и синим графиком, при чем ближе к зеленому, поскольку распределенное сопротивление его стремится к нулю, а длина короткая. горб там будет существенно ниже децибела - по сути, нет повышения порядка фильтра. В общем, впаянный кондюк на землю должен звучать очень близко ;D , если считать, что кабель - это только C, R и чуть-чуть L, как обычно принято.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 08:22:46 от R-Type »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1042 : Июля 31, 2012, 14:09:48 »
Lesath, а ты уже слышал Анализис?

Конечно нет - ты все обещал записать семплы но так и не записал.

Что до фильтра первого порядка то суть в том что фильтр первого порядка создает датчик (да и то я сомневаюсь что первого - скорее порядок намного выше), а когда подключаешь кабель то тем самым к емкости и сопротивлению датчика добавляешь емкость и сопротивление кабеля и получаешь фильтр Чебышева. О том что это фильтр Чебышева недвусмысленно говорит характер АЧХ и крутизна ее спада.

Далее тот маленький график скорее иллюстрация, а вот ранее я выкладывал вот это:



И тут все хорошо видно где Аналисис где ПВ и где Эликсир, и горб видно на котором явно не один децибел.

... и добавил:

А если мне не веришь то вот статья 2006 года - с выдержками из статьи Лемме который написал книгу о гитарной электронике http://www.novmuz.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=166
И вот картинка из нее:

« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 14:19:25 от Lesath »

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1043 : Июля 31, 2012, 15:12:16 »
какие-то дикие споры идут последние 5 страниц темы; товарищи остыньте! тема, конечно, интересная, с ней столько мифов связано, на которых делают деньги...
почему вы спорите о сопротивлении гитарного кабеля? для него сопротивление не имеет значение, а вот емкость имеет очень большое значение; сопротивление имеет значение когда речь идет про спикерный проводочек (соединяющий голову-усилитель с кабинетом)
про золотые джеки - чисто эстетика и большая стойкость к окислению (теоретически), на деле - не факт, все зависит от того как часто всовывать/высовывать джек

никому не навязываю свое мнение и никого не хотел обидеть...сам новичок в гитаризме; про сопротивление и емкость читал в какой-то статье, посвященной данному вопросу, которую выкладывали здесь на форуме очень давно, возможно даже в начале этой темы...

... и добавил:

сам выбираю шнур, что скажете про Vox Vintage Coiled Cable?
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 15:15:59 от HeavySword »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1044 : Июля 31, 2012, 15:20:02 »
Вот кому интересно японцы не пожалели времени на семплы и АЧХ разных кабелей (кстати обратите внимание на Эликсир)

http://www.repairgarage.jp/Shield_Character.htm

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1045 : Июля 31, 2012, 15:23:26 »
Lesath, спасибо, отличные графики!

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1046 : Июля 31, 2012, 15:26:09 »
Lesath, спасибо, отличные графики!

Пожалуйста, только внимательно - там разные длины у кабелей, нужно это учитывать.

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1047 : Июля 31, 2012, 15:39:53 »
да, я заметил, получается Эликсир самый лучший? у него опытный график (черная кривая) совпадает с теоретическим графиком (бледно-серая кривая)...

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24246
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1048 : Июля 31, 2012, 15:42:00 »
Это не теоретический график, это график 15 сантиметрового спикерного кабеля. Почему-то его взяли за эталон.

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1049 : Июля 31, 2012, 15:46:57 »
Это не теоретический график, это график 15 сантиметрового спикерного кабеля. Почему-то его взяли за эталон.

понятно, спасибо)