Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 592165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23971
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1050 : Июля 31, 2012, 17:51:56 »
Кстати говоря, по сэмплам чётко слышно, что кабель со смещённым влево горбом звучит глуше. В случае analysis+ наблюдается обратная картина.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1051 : Июля 31, 2012, 19:12:53 »

Далее тот маленький график скорее иллюстрация, а вот ранее я выкладывал вот это:



Чтоб объективно оценивать эти данные, еще нужно знать характеристики входной измерительной
цепи, а то может получиться, так, как у некоторых производителей пикапов, заявляется резонансный пик,
а оказывается, что это не истинное значение, а например + еще емкость коаксиального кабеля)))
То-есть берем коаксиальный измерительный кабель от другого производителя и можно переписывать каталог)))
Про независимое повторение измерений можно забыть.
Так и в этом случае, интересно-бы узнать про входную измерительную цепь,
Rin и Сin, что там было, напрямую кабель во вход анализатора или через делитель с кабелем?
И непонятно, где они взяли Rin 500K, у приборов стандарт 1М, если рассматривать непосредственно вход прибора,
значит, что-то было еще, перед прибором ??? Можно конечно допустить и худший вариант, измеряли
с помощью звуковой карты.

... и добавил:

Кстати говоря, по сэмплам чётко слышно, что кабель со смещённым влево горбом звучит глуше.
С пикапами та-ж история, настоящая проблема для всех производителей пикапов,
сдвинуть резонанс влево! Особенно у пикапов пита PAF.
Только там все наоборот, чем левее тем ярче звук.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1052 : Июля 31, 2012, 22:34:54 »
Конечно нет - ты все обещал записать семплы но так и не записал.

я записал. но не стал выкладывать. у меня изменлись взгляды на вопрос и результаты спора.

Что до фильтра первого порядка то суть в том что фильтр первого порядка создает датчик ...бла-бла-бла....
А если мне не веришь то вот статья 2006 года - с выдержками из статьи Лемме который ... бла-бла-бла...

знаешь, я в 98-ом году защитил диплом электрика  ;D по математической модели процесса глубинонасосной выдобычи нефти на станке-качалке нового поколения (типа, а-ля пиндостан)... там было много всяких систем уравнений, интегралы, дифференциалы всяких там порядков... естественно, я модель упрощал - считал ее апериодической цепочкой какого-то там порядка... а в реале - это система с распределенными параметрами, но ее, по крайней мере, на тот момент решить было невозможно... не буду посвящать в детали, просто поясню, что веду это все к тому, что что-то понимаю в мат-моделировании и заявляю, что нельзя длинный кабель моделировать или эмулировать одним резистором и конденсатором. Короткий - можно, а длинный - нет. И чем длиннее кабель - тем меньше его можно представлять простой RC-цепочкой. надо начинать рисовать интегралы - много малюсеньких резисторчиков и кондесаторчиков - тогда это будет похоже на длинный кабель. Поэтому я тебя очень прошу - прекрати, наконец, тыкать в схему Лемме! И пойми - короткий кабель с большой погонной емкостью - это совсем другое, чем длинный кабель с маленькой погонной емкостью! и их поведение  кардинально разное и на активных и на пассивных датчиках!

... и добавил:

Кстати говоря, по сэмплам чётко слышно, что кабель со смещённым влево горбом звучит глуше. В случае analysis+ наблюдается обратная картина.

уверен, тебя здесь не услышат  :crazy: :pozor:

... и добавил:

кстати, глянул, что там японцы намеряли... я такую же хрень мерял у себя дома на кухне пяток лет назад, или больше - не помню просто. тесты ниачем.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 22:43:36 от R-Type »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1053 : Августа 01, 2012, 00:14:59 »
Можно конечно допустить и худший вариант, измеряли с помощью звуковой карты.

ARB, этот график гмм иллюстрирует разницу между кабелями - судить по нему о каких то серьезных цифрах глупо тем более что датчики все изменят и каждый изменит по своему как вы сами справедливо заметили.

Я же этот график использовал с целью показать что Аналисис и правда имеет большую емкость.

я в 98-ом году защитил диплом электрика... бла-бла-бла...

Ну так какого ты пишешь про близость к фильтру первого порядка когда куда не ткни что в график АЧХ что в теорию нигде его не видно?  :pozor:

Цитировать
Поэтому я тебя очень прошу - прекрати, наконец, тыкать в схему Лемме!
Всякий раз буду тыкать когда прочту про фильтр первого порядка  :p



Кстати говоря, по сэмплам чётко слышно, что кабель со смещённым влево горбом звучит глуше. В случае analysis+ наблюдается обратная картина.

Вот очень интересный вопрос но у нас тут понимаешь семплы сделал человек, а выложить не хочет, разобраться почему так выходит со звуком никто не хочет.

Зато постоянно рассказывают что закончили, какие у них уши и что я идиот - картина точно такая как написал забугорный товарищ

Цитировать
I say "yes, that's because it has high capacitance and you're playing a passive guitar", and they invariably respond that I'm an idiot who listens with his oscilloscope instead of using his ears like a real musician...


И вот не обессудьте но складывается впечатление что не Еллоу Овал люди слышат, а его цену в 129$ и не могут признаться что слышат каку


Кстати с позолоченными джеками цена резко становится 319$ - правда круто?

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23971
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1054 : Августа 01, 2012, 00:19:54 »
Цитировать
И вот не обессудьте но складывается впечатление что не Еллоу Овал люди слышат, а его цену в 129$ и не могут признаться что слышат каку
ну да, услышал его цену в 129 и так впечатлился, что пошел и купил себе такой же ???
инфа про позолоченные джеки и цену в 319 долларей явно не соответствует действительности, у меня как раз с позолоченными

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1055 : Августа 01, 2012, 00:28:15 »
инфа про позолоченные джеки и цену в 319 долларей явно не соответствует действительности, у меня как раз с позолоченными

Это я как посетитель сайта Аналисис пишу и мнение субъективно чуть больше чем полностью, там Yellow Oval и Pro Oval Studio - визуально цвет другой и джеки позолочены.

Кстати вот еще одно чисто субъективное мнение от автора выше выложенного графика http://www.ovnilab.com/articles/cablechoice.shtml
Там правда Басс Овал но как бы 2 балла из 10 возможных как то так.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23971
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1056 : Августа 01, 2012, 00:53:38 »
Pro Oval Studio отличается не только джеками и цветом

... и добавил:

Что характерно, по ссылке про звук ни гу-гу. Только сборка, джеки, гибкость и прочая и прочая.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2012, 00:55:50 от ExtremisT »

Оффлайн manzana3000

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2667
  • смерть стоит того чтобы жить
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1057 : Августа 01, 2012, 00:56:53 »
занятные разговоры.понятно только то что ничего не понятно :)
 а по теме- сегодня эвиденс взял-попробую.и клотс между кабом и усилком :)

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1058 : Августа 01, 2012, 01:01:21 »
а по теме- сегодня эвиденс взял-попробую.и клотс между кабом и усилком :)

Надеюсь не инструментальный между кабом и усилком?  ;)

Оффлайн manzana3000

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2667
  • смерть стоит того чтобы жить
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1059 : Августа 01, 2012, 01:04:28 »
Lesath, тоже надеюсь :)еще не привезли. знаю ооочень короткий и толстый ;D

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1060 : Августа 01, 2012, 01:09:07 »
Lesath, фильтром первого порядка я называю RC-цепочку, которой обычно моделируют кабель. здесь по ходу - только и разговоров, что о емкости кабеля и его сопротивлении, как об основных параметрах. вот тебе и первый порядок.
если же включить все вместе и рассматривать, как одну систему - картинка меняется, однозначно. однако, ж, повторюсь - сам по себе кабель - тоже не столь однозначен, как только емкость и сопротивление.

относительно семплов - максимум, могу предложить - прогнать (из выхода звуковухи в ее же вход) какую-нить песенку моей группы  :) через анализис и через пв (под руками больше нет ничего). дальше можно сравнивать, вычитать, анализировать и т.д. как по мне - тест ниачем, но больше ничего не предлагаю из семплов. Также, предлагаю найти знакомых, у которых можно его послушать вживую, потом вернуться на форум и отписать о "каке" за 129 (халява, кстати) или сколько там долларов.

... и добавил:

на 58-ой странице данной темы камрад S-Off выложил линк на шикарный тест кабелей. мне лично добавить к нему - нечего и придраться тоже не к чему! кто не ознакомился еще - настоятельно рекомендую:
http://www.chipstern.com/chip_systems_cable.htm
« Последнее редактирование: Августа 01, 2012, 01:12:05 от R-Type »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1061 : Августа 01, 2012, 01:39:55 »
Ребята, что посоветуете брать
1. Evidence Audio Lyric HG Instrument Cable http://www.proitems.ru/guitar-cords/product/1058/
2. Analysis-Plus Dark Chocolate G&H Plug Gold http://www.audiomania.ru/guitar_cable/analysis-plus/analysis-plus_dark_chocolate_g-h_plug_gold.html
3. Другое (что можно купить в Москве или на еbay без риска вложить деньги в развитие экономики дядюшки Ляо)

Заранее спасибо!

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23971
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1062 : Августа 01, 2012, 01:56:45 »
ytrikoz, у меня вот такой www.audiomania.ru/guitar_cable/analysis-plus/analysis-plus_yellow_oval.html
Шоколад наверное не хуже. Evidence не слыхал.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1063 : Августа 01, 2012, 01:58:36 »
ytrikoz, у меня вот такой www.audiomania.ru/guitar_cable/analysis-plus/analysis-plus_yellow_oval.html
Шоколад наверное не хуже. Evidence не слыхал.
Ага... или Vovox брать  :hmmm:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #1064 : Августа 01, 2012, 01:58:55 »
ytrikoz, из твоего выбора - эвиденс лирик. Шоколад не балансный - с одним проводником. но если раскрыть выбор по анализису там на сайте - есть и еллоу овал, правда, только трехметровый.