Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 563353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10815 : Апреля 19, 2024, 16:06:18 »
Сегодня исследовал сквозную АЧХ антенного кабеля ALLGON (3 м / 315 пФ с джеками) и увидел точно такую же картину, что и с синим ROXTONE:
плоская линия от 15 Гц до 7 кГц, затем спад с 1,01 входного до 0,97 выходного на частоте 10 кГц и спад с 1,01 входного до 0,93 выходного на частоте 20 кГц.

Гитарный диапазон (80 Гц...5 кГц) здесь явно не страдает.
Если же хочется услышать звук пылинок, падающих со струн гитары, то возможно, пылинок будет меньше :)
Насчет пыли не знаю, но разница между моими кабелями емкостью 229п и 323п не то чтобы критична, но вполне отчетлива даже на мой не слишком изощренный слух, а уж с кабелем емкостью 402п в этом сравнении вообще кажется что кабинет ватным одеялом прикрыли.
Ну или тон прибрали.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 16:12:15 от Иван Ивановский »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +294/-0
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10816 : Апреля 19, 2024, 16:48:09 »
Почти любой десятиметровый кабель перекроет 402п по емкости. Это что получается, музыканты на сцене обречены страдать?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8029
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10817 : Апреля 19, 2024, 17:06:59 »
Цитировать
У кабеля чутошный завал, но он есть

Верно!
Возьмём кабель с паразитной ёмкостью 330 пФ - что это такое?
А вот что это такое:
330 pF @ 100 Hz = 4,82 MOhm
330 pF @ 1000 Hz = 482 kOhm
330 pF @ 10000 Hz = 48,2 kOhm
 ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10818 : Апреля 19, 2024, 17:33:48 »
Пол-октавы, Ну так ТОЭ в руки и фпуть. Будут и формулы. Эквивалентные схемы звукоснимателей и электроники в целом имеются. Проблем с этим нет. Но интересует то РЕАЛЬНОЕ измерение, ибо половина формул никак не опишут влияние диэлектрика, сечения и формы проводника, наличие графитового экрана и т.д. А это все в звуке, однако.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +294/-0
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10819 : Апреля 19, 2024, 17:35:11 »
Кстати по дизайну Evidence Audio Forte - две линии литцендрата в центре под сигнал, и односторонний экран сверху. Сейчас слушаю интервью, пытаюсь понять философию этого бренда.
Так то обычный коаксиальный шнур постепенно пришел к оптимальным параметрам и доступен всем, а вот формат Evidence Audio пока никто не хочет повторять за недорого, хотя уже несколько лет прошло...

Я ещё недостаточно просветленный чтобы понять, в чем профит от такой компановки.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10820 : Апреля 19, 2024, 18:21:01 »
Deviron, навалом гитарных кабелей с двумя жилами. Обсуждали тут много раз. Конструкция в целом стандартная. Отличие только в литце если он там реально есть. На картинке непонятно.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23992
  • Репутация: +12233/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10821 : Апреля 19, 2024, 20:26:20 »
 В чистом виде литцендрата на картинке так точно нет, протсо не видно, это скрученный пучок жил, или покрытых изоляцией жил.  (Литцендрат - это скрученные из скрученных, скрученных из скрученных и желательно ещё несколько раз скрученных поэтапно раздельно изолированных жилок, а не всех сразу  :crazy: ) и в пучке желательно хаотично чередовать направление скрутки.  Видим - тут этого нет. Но технология есть, в наидешёвейших тонких кабелях уже давно скручивают в кучу тонюсенькие эмалированные, а скорее просто лакированные проводки, там и левый канал, и правый, и ещё какой - бывают и стерео и стерео с микрофонной линией и вдобавок коммутационные пары - все эти разноцветные пучки впихнуты в один , на концах разделены, и пока эта не очень прочная(а туда вплетают таки капроновые нити для армирования) конструкция служит, она очень неплохо передаёт токи звукового спектра.  Потому что параллельное соединение нескольких тонких, а значит более гибких чем аналогичный по сечению толстенький проводок, проводник имеет меньшие погонное сопротивление и погонную ёмкость, индуктивностью на обычно недлинных таких пучках можно пренебречь.  У меня приобретены тонюсенькие стерео, внутри два канальных и один экранный(общий) пучка, полутораметровых межблочных кабеля ,  так они по звуку делают все накопленные  коаксиальные провода...
Сразу после их приобретения расхотелось шутить по поводу "слушания музыки из ребра смартфона" , все эти аксессуары
работают на свои цели. Единственные кабели, где все эти технологии необходимо совершенствовать - цифровые. Так как на оптику пока не переходим(кстати почему бы и нет - аналоговый сигнал по оптике тоже можно неплохо качать, только по одному, а не толпу мультиплексированных(интерфейсы сложноватые будут))
то HDMI USB DVI etc. сконструированы очень сложно - там периодичность чередования и разбросанность по объёму и сечению групп коаксиальных и многожильных линий сложные, хитропросчитанные.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7344
  • Репутация: +709/-14
  • Зарегистрированный
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10822 : Апреля 19, 2024, 20:40:08 »
Ну почему же страдать от 10ти метровых кабелей, наоборот, кайфовать от тона САМОГО Карлоса САТАНЫ!

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6512
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10823 : Апреля 19, 2024, 20:46:29 »
AZG, лицендрат там реально есть. Паять его одно "удовольствие".

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14581
  • Репутация: +24497/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10824 : Апреля 19, 2024, 20:48:43 »
LightLead - оптический гитарный кабель

Никакой цифры, полный аналог. Единственно, что есть два преобразования сигнала, сначала электрический сигнал с датчиков преобразуется в свет, а затем – наоборот.



https://www.youtube.com/watch?v=bYMYMzf9yVc


https://www.youtube.com/watch?v=ojRCYavsvQM

Не прижилось почему  то ...

... и добавил:





« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 20:51:13 от airstamp »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23992
  • Репутация: +12233/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10825 : Апреля 19, 2024, 20:51:28 »
AZG, лицендрат там реально есть. Паять его одно "удовольствие".
ещё раз, "настоящего" литцендрата на картинке выше
нету. Там просто  пучок изолироанных проводков.  Надо флюс едкий и жидкость для 100% смывания такого флюса.
 Тогда всё быстро/аккуратно - снял изоляцию несколькими потягами чистого от припоя жала паяльника, окунул в смывающую жидкость, ещё раз с нормальным флюсом неедким облудил - всё хорошо

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10826 : Апреля 19, 2024, 21:57:23 »
AZG, лицендрат там реально есть. Паять его одно "удовольствие".

Да мне Форте только готовый приносили. Поковырял и не стал страдать. Спирит вполне соответствует. А вот Лирики паял много раз и свой имею.

iZEP, Любые параллельные изолированные жилы и есть литц. Просто сечение жил выбирается в зависимости от требуемых нюансов. А песнопения хайЭндщиков в этом плане не интересны.

... и добавил:

airstamp, Это активка по сути. на любителя.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +294/-0
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10827 : Апреля 20, 2024, 00:03:41 »
Deviron, навалом гитарных кабелей с двумя жилами. Обсуждали тут много раз. Конструкция в целом стандартная. Отличие только в литце если он там реально есть. На картинке непонятно.
По логике вещей, несколько проводов с изоляцией в одной жиле, должны выдавать ощутимо высокую емкость. Ну или хотя бы Lyric HG должен отличаться по емкости от Forte.
По словам создателя этих проводов - "емкость это скорее вкусовщина, и люди часто привыкают к звучанию кабеля определенной емкости. Емкость стала маркетинговым параметром, который можно измерить и продать. Хотя это просто параметр фильтра, чуть сдвигает на резонансный пик датчиков. поэтому параметры емкости Evidence Audio на сайте не публикуются. Слухайте ухами, и если понравится звук, покупайте"

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10828 : Апреля 20, 2024, 00:34:45 »
Deviron, ну вот и вникай. Чел понимает суть.  ;)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23992
  • Репутация: +12233/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10829 : Апреля 20, 2024, 01:28:19 »
...

iZEP, Любые параллельные изолированные жилы и есть литц. Просто сечение жил выбирается в зависимости от требуемых нюансов. А песнопения хайЭндщиков в этом плане не интересны.

я вам так скажу
мелко плаваете"кому и кобыла невеста" а вам простое параллельное соединение - "литцендрат"
Литцендрат изобретён для высокочастотной техники, и его ГЛАВНАЯ
фишка не столько в изолированных проволочках
сколько во многоэтажной скрутке :old:
cначала скручиваются попарно, потом пары скручиваются попарно, со слегка неодинаковым шагом(важное)потом эти скрутки как можно более хаотично скручиваются то косичкой то ещё каким манером - главное - нерегулярность.
 И испльзуется для увеличения суммарной  площади проводников из-за скин-эффекта, а сумбурная закрутка
для того чтобы жгут ни ловил ни излучал В гитарном шнуре эта штука
И НА ФИГ НЕ НУЖНА