Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 566407 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2820 : Апреля 29, 2013, 02:45:08 »
RustGL, Так покупай, никто не мешает. Я Аяду твою не видел и не могу что--либо сказать в твоем стиле. Просто не надо путать соленое с мягким.

На счет G&H - кто сказал, что они превосходят Нойтрики? Просто реально хорошие и беспроблемные джеки со своими особенностями, как и Нойтрики, Амфенолы, Свичкрафты и т.п.

p.s. складывается впечатление, что это твоя личная рекламная ветка. И все, что не относится к твоей сфере по определению УГ, даже если не видел и не слышал.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2821 : Апреля 29, 2013, 02:58:27 »
ytrikoz, Вообще.. это все уже было, при чем и в этой теме тоже  :crazy: :D :D

суть в близком расположении полых проводников овальной формы, собранных из кучи тоненьких жилок (по ходу, тоньше, чем у многих других кабелей, при этом суммарное сечение выше). таким образом обеспечивается:
- максимальная площадь проводника, а значит, его минимальное комплексное (волновое) сопротивление, минимальный скин-эффект (даже не начинайте спор о том, что его на низких частотах нет. спросите у электриков, они вам ответят, почему многожильный провод греется меньше от одножильного того же сечения при пропускании переменного тока частотой...50Гц).
- электромагнитное взаимодействие близкорасположенных проводников находящихся, по сути, в противофазе (в анализисах подороже внутри экрана два проводника - один - "земляной", другой - "горячий"). Получаем что-то в стиле эффекта "самоочистки"...
как бы и все, собственно...   
внутри нет никаких графитовых экранов, однако, ничего не шелестит, не скрипит, звук чистый, глубокий, сочный и т.д... имеется выигрыш в атаке, но самое интересное - больше низа, нижней середины... звука больше и он чище.
я, реально, ни разу не пожалел, что купил себе два анализиса - сценический флекс (он более гибкий, но в нем в полом проводнике нет изолятора внутреннего... потому он по гибкости и толщине как обычный кабель), и джонни хилланд (тот же еллоу овал, только другая расцветка тканевой оплетки под силиконом)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2822 : Апреля 29, 2013, 07:20:11 »
классный джек на шнурах Фендер которые в комплекте к гитарам идут, серебристые такие, вот там джек просто выточен из стали целиком, наверное он самый надежный, с хорошей мощной накаткой) и сам шнурок приятный, винтажненый, гибкий, тонкий ) А для педалбордов качественные плоские угловые джеки лучше всего имхо, они меньше всего места занимают позволяют педали теснее ставить )
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 07:21:58 от 57 »

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2823 : Апреля 29, 2013, 10:44:46 »
Блин друзья.. Тут читаю про прокрутку - о какой прокрутке идет речь ? У меня собранный джек Нойтрика провернуть нереально !!!! Надо массу усилий приложить - что само по себе в обычной эксплуатации невозможно вообще.... Что на XLRах, что на TRS что на Phono...

... и добавил:

На счет могами - чуваки рационалисты...

Конструктивно я не вижу превосходств G&H перед Neutrik'ами. Разницы в звуке не будет (почему то я уверен в это) - у кого есть возможность -
сделайте тупой тест. В петлю заверните из выходв зв.карты во вход... и посмотрим - есть ли разница или нет.

57, на ютубе есть сравнительные видео с проводами Fender... мне не очень понравился....
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 10:51:36 от p0oh! »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2824 : Апреля 29, 2013, 11:02:27 »
p0oh!, Прокрутка - все просто. Берешь джек за корпус одной рукой, второй за рабочую часть ДЖЕКА и начинаешь прокручивать одно относительно другого. Свежезатянутый джек все-равно даст определенные микроперемещения. А после усадки и т.п. еще легче крутится.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7138/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2825 : Апреля 29, 2013, 11:13:29 »
Я последнюю нитку у резьбы накатываю об крупный надфиль - и раскрутка исчезает.
Или разговор о прокручивании джека на кабеле?

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2826 : Апреля 29, 2013, 11:14:04 »
AZG, да я тебе говорю ж - НЕ-РЕ-АЛЬ-НО (((( Я себе в последний раз себе 20 штук проводов спаял L-2T2S + NP3X-B там колпачек то до конца тяжело закрутить... Я  в тисках с плоскогубцами это делал... с прокладками, чтобы корпус не царамать...  Там все намертво держится...  Т.е. провернуть нереально - с уверенностью могу сказать что скорее джек внутри гнезда провернется, чем в месте крепления..
Прямо вот сейчас взял и проверил - ппц... В рабочих условиях это из разряда фантастики... надо быть геракаклом..

Кстати вот фотка углового джека нойтрика... Нету там никаких заклепок... Единственная шняжка там торчит - хрен знает зачем... Экран паяется к большой
херуле... Центральный штырь для сигнального... корпус металлический... За свои бабки - это идеальный джек - потому он и популярен...




Синенькая херуля как раз и занимается тем, что прижимает провод не давая ему ни прокручиваться ни вылезать.
Нойтрики это уникальные джеки для многократного использования... Я убежден в том, что скорее провод сгниет и рассыпется - чем
сломается джек или что то там перекрутится...
место


PS: Я у себя нашел провод Gepco с отстойными нойтриками кстати =)))) Но был хорошо спаян =)))) И провод оказался в адеквате =)))))
PS2: У меня складывается ощущение, что кто то с какими то не такими нойтриками "общается". Их тяжело закрутить, их оооочень не просто раскрутить.
Что то там допиливать - хз.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 11:40:49 от p0oh! »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7138/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2827 : Апреля 29, 2013, 11:14:18 »
ну и термоусадку поверх джека с переходом на кабель никто не запрещает))

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2828 : Апреля 29, 2013, 11:17:13 »
p0oh!, такой тест ничего не даст. Часто преимущества сильно вылязат на перегрузе (при больших коэффициентах усиления + ограничении) - тогда оказывается, что перегруз на одном кабеле звучит менее читаемо и более мутно и за.рано, в сравнении с перегрузом на другом кабеле. Хотя в клине разницу на слух мог уловить не каждый. Чтобы реально протестировать - надо писать звучок с гитары через очень коротенький эталонный кабель, а потом этот звук пропускать из звуковухи через усилок и обратно в звуковуху на анализ... соответственно - либо по паре тестируемых кабелей, либо, хз, но как-то нужно обеспечить заведомо чистую передачу сигнала из усилка в карту для измерений.... Либо анлизировать после накладывания эмуляции в компе... как-то так  :crazy:

57, чинил как-то какой-то фендер... такие кабеля еще называют "телефонными" - с завитками, будто от телефонной трубки... белого цвета, два фирменных залитых (одноразовых) джека с наклейками "Фендер", которые еще и оторвать непросто... экран, внутри две тонкие жилы... спаял, как витую пару (он так и был запаян) - одна жила - горячий, другая - земля. тестировали на... малюсеньком 15Вт комбике фендер с телекастером (кажется, мексика была) анализис порвал этот фендер в клочья даже на 15вт комбике.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2829 : Апреля 29, 2013, 11:27:09 »
R-Type,
Это детали. Можно тупо плагин повесить - там усиление 40дБ пойдет - все  повылезает =))) Но я уверен и убежден - что разницы там не будет.
Пускай даже джеки будут сделаны из разных проводников у которых сопротивление и емкость +- одинаковы - то разницы не будет воообще.
Потому как суммарная емкость шнурка изменится только на разность именно на двойную разницу между нойтриком и G&H.
А что то мне подсказывает, что она мизерна. Причем более чем уверен в одинаковости материалов жилы.

А конструктивно - к нему нет претензий вообще - моим опытом установлено - что провернуть провод внутри NP2X-B, NP3X-B нереально.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 11:29:14 от p0oh! »

Оффлайн RustGL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2830 : Апреля 29, 2013, 11:29:05 »
RustGL, упертый, блин...
тебе пишут, что аудиофилы котируют G&H выше нойтриков, что у них совершенно простая и очень надежная конструкция, а ты, не видя ни одного нормального G&H продолжаешь твердить, что нойтрик лучше... Я, к примеру, не утверждал, что G&H лучше нойтрика, поскольку хорошего нойтрика у меня под руками нет, а дешевка, которая есть - это уровень кетая, хотя и настоящий нойтрик!

А давайте у Аудиофилов спросим их мнение по поводу джеков!

http://www.audiomania.ru/forum/viewtopic.php?p=1130778#1130778

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2831 : Апреля 29, 2013, 11:37:29 »
разрез кабеля Oyaide
обычный кабель. конкурент PW. c анализисом рядом не лежал по-определению.

... и добавил:

RustGL, ты забываешь о гейнах. многое вылазит именно на перегрузе. у аудиофилов перегруза нет.

Оффлайн RustGL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2832 : Апреля 29, 2013, 11:45:38 »
разрез кабеля Oyaide
обычный кабель. конкурент PW. c анализисом рядом не лежал по-определению.

... и добавил:

RustGL, ты забываешь о гейнах. многое вылазит именно на перегрузе. у аудиофилов перегруза нет.

1. Вопрос про джеки
2. Ты уже даже на Oyaide замахнулся?  :pozor:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2833 : Апреля 29, 2013, 11:55:13 »
RustGL,
1. с джеками все точно также. как и с кабелями. разница отчетливо слышна между г.овно джеками на заклепках и "штыревыми" джеками, типа G&H. насколько будет слышна разница между G&H  - вопрос. Второй вопрос, который вылазит - припой. оловяно-свинцовый, или аудиофильський - безсвинцовый с серебром и медью. насколько припой, реально, влияет. Соответственно, вопрос, что происходит со шнурами, типа, Анализис после ремонта обычным ПОС...
2. я поинтересовался. посмотрел ттх, которые нашел и понял, что изюминки в этих кабелях нет. скорее всего, они дорогие из-за места производства и высокооплачиваемой рабочей силы, но не из-за каких-то технических ноухау (ни ноухау ни патентов не нашел. кабель, как кабель)

Оффлайн RustGL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #2834 : Апреля 29, 2013, 11:56:37 »
Вот с сайта аудиофилов…

Два вида золочения -
 - Один как на разъемах Neutrik ( справа) - тончайшее покрытие слоем 0,2 микрона поверх 2 микронного слоя никеля на неполированной латуни.
 - Другой как на разъемах Oyaide ( слева ) - толстый 2 микронный слой чистого золота непосредственно на предварительно полированную латунь.



 Интересное отступление но в тему :-) : На сайте производителя очень известных кабелей Evidence Audio рассматривался вопрос выбора типа разъемов для кабелей и прозвучало заявление , что не имеет смысла позолоченные разъемы потому что сопротивление золота и никеля почти равны и никакого улучшения не будет.
 - Так вот это или заблуждение или ложь. Золото имеет удельное сопротивление почти в 5 !!! раз ниже чем никель.
 Но по отношению к Neutrik ребята из Evidence практически правы :-) 0,2 микрона золота на 2 микронах никеля мало изменят сопротивление разъема. А ТОЛСТЫЙ 2 микронный слой золота конечно имеет почти в пять раз меньшее сопротивление что прекрасно слышно при прямом сравнении двух одинаковых кабелей с разными разъемами.
 Когда мы начинали эксперименты с монокристаллической медью японского производства были проведены многочисленные прослушивания и нам пришлось отказаться от разъемов Neutrik из-за вполне определенного негативного результата.
 С тех пор мы в наших изделиях используем только разъемы с 2 микронным прямым золочением полированной поверхности - Oyaide, Furutech и некоторые другие.
 Конечно эти разъемы лучше Neutrik не только покрытием но и качеством медного сплава и диэлектриками - всем кроме стоимости, но при использовании довольно дорогой монокристаллической меди экономия на качестве разъемов абсурдна!

Только эти ребята не учитывают что Neutrik стоит 150 руб а Furutech – 500 руб а Oyaide гораздо больше.