Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 568146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3300 : Мая 16, 2013, 20:15:23 »
sanfi4u, в общем-то, Анализис Плюс - это уже категория Ван Ден Хула... может, модели попроще ляжут и в "продвинутое профи" или еще как-то там.... но Студио, Голд - точно попадает на самый верх к аудиофильским кабелям... очень жаль, что на тесте не было анализиса :(
Я имел ввиду младшие модели, так как они представляют больший практический интерес. Что касается Голд, то это, наверняка, очень хороший кабель, только, как я уже писал, я не очень точно представляю, в какую гитару он согласится воткнуться :) 

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3301 : Мая 16, 2013, 22:12:39 »
Я придумал инновационный метод передачи гитарного сигнала!
Значит берем два сплитера на три дырки в каждом (трипл-бокс), подбираем кабель лучший в своей категории по передачи низких, высоких и соответственно средних частот, так же можно сочетать кабели по любым подходящим качествам, скажем один с хорошей атакой, другой с сустейном, а третий дающий панч, втыкаем их в сплитеры и вуаля, у нас лучший звуковой тракт, полностью адаптированный под наши потребности.
Таким же образом предлагаю использовать лупсвитчеры для оперативного переключения между трипл-боксами, когда для соло и ритма нам нужны разные кабеля.
Что думаете?

« Последнее редактирование: Мая 16, 2013, 22:14:26 от ytrikoz »

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15040
  • Репутация: +12983/-547
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3302 : Мая 16, 2013, 22:20:20 »
ytrikoz,Будет та же хрень, только народ начнет спорить по другому вопросу: какой "трипл-бокс" лучше.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +504/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3303 : Мая 16, 2013, 22:25:17 »
Я придумал инновационный метод передачи гитарного сигнала!
Значит берем два сплитера на три дырки в каждом (трипл-бокс) ...

Таким же образом предлагаю использовать лупсвитчеры для оперативного переключения между трипл-боксами, когда для соло и ритма нам нужны разные кабеля.
Что думаете?

Не до конца продуман вопрос... Потребуется еще MIDI свитчер с разными типами MIDI проводов (лучшее прохождение команд 00 - 32, лучшее 33-64 и лучшее 65-128). Соответственно, разные типы кнопок, корпусов, разъемов, покраски.
А вот с пайкой как быть???

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +25/-8
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3304 : Мая 17, 2013, 02:35:42 »
Электроны притягиваются к ядру за счет электростатических сил взаимодействия но при этом электроны не падают на само ядро так как вращаются вокруг оного с определенной своей скоростью, т.е. имеют определенную кинетическую энергию. А именно электрон находится на определенном расстоянии от ядра так как обе силы - центростремительная Fцс и центробежная Fцб - уравновешивают друг друга.

Задай плиз умный вопрос хоть....

Это один из величайших умов Франции посоветовал объяснять физику атома классической механикой? :7: Не стоило уроки в школе прогуливать, ну не стоило.
Наверное, особенно сильно сила Лоренца уравновешивает центростремительную на d-орбитали.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 02:48:28 от heavyallex »

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3305 : Мая 17, 2013, 02:51:31 »
К вопросу о DI. Может за 1500 руб? А может за $2500?
Вот тут видео ...
Если такие есть может это не просто так??
Конечно, не просто так. Дуг рассказывает очень интересные и правильные вещи про запись гитары. Дьявол, как всегда, кроется в деталях.
Наверняка, D.W. Fearn - отличное, и, как это обычно бывает в таких случаях, недешевое оборудование. Во всяком случае, понятно, к чему можно стремиться. Спасибо за ссылку.

... и добавил:

b]RustGL,[/b] метровый кабель понимаешь метровый за 33$ - обычный AB что бы принтер подключить даже не USB 3.0 понимаешь?
Далее если по гитарникам можно поспорить что да как то по цифровым кабелям даже и не собираюсь ибо я в теме можешь даже и не начинать.
Hi-Fi USB cable госпаде  :pozor:
Тут один писал что может разные hdmi кабели отличить - тоже клиника.  :7: :pozor:
Ну, и в чем тут клиника, спрашивается? Я уже писал выше. Выбирал не так давно кабель для ЦАПа из трех кандидатов. Совершенно не собирался покупать дорогой USB кабель. Но звук, ЗВУК другой. В конечном итоге я ведь музыку слушаю для удовольствия, а не просто чтобы что-то звучало. Не смог от этого удовольствия отказаться. Купил Nordost. А вы говорите - цифра. Ну и чем HDMI отличается? Разве что тем, что, по моим субъективным наблюдениям, слух - более чувствительный к деталям канал обработки по сравнению со зрением. Но это имхо. Предметно восприятием видео не занимался. Некогда. Причем никому, замечу, не заказано попробовать повторить этот эксперимент самостоятельно. Если хотите понять, какая за этим стоит физика - пишите в личку. Никакого шаманства тут нет. Просто секрет в том, что цифры, как таковой, в природе тоже нет. Но это отдельная длинная тема.

... и добавил:

Lesath, Вот кабель - это именно такое устройство, которое должно просто доставить сигнал из одной точки в другую, ничего в нем не изменив! ... я в чем-то неправ?
Я с этим не вполне согласен. Прежде всего нужно договориться, что такое хорошо и что такое плохо. Потому как часть людей считает, что хорошо - это когда на выходе (усилителя) родной звук гитары. Если с акустическими инструментами более или менее понятно, что такое референсный звук, то в случае с электрогитарой это не так. Поскольку референсного звучания электрогитары, по сути, нет. А другая часть людей считает, что хорошо - это когда сигнал на выходе усилителя хорошо звучит для данного слушателя. При такой постановке изменения, вносимые элементами тракта (в том числе, кабелем), - не всегда рассматриваются как негативный эффект. Они могут, например, корректировать недостатки других элементов тракта. Сломано на эту тему уже много копий. Обломки, при желании, можно легко найти в Инете.

... и добавил:

Пока не станешь продавать лохам Hi-Fi USB кабели еще не все потеряно  ;)
Если серьезно то Hi-Fi это по нынешним временам бяка ибо все страдают Hi-End приблудами, а там все тру ламповое и аналоговое и денюг больше за метр волшебного кабелю.
Я еще раз повторю - никому не заказано попробовать самостоятельно. Сейчас за это даже деньги платить не надо. Достаточно придти в соответствующий магазин с хорошо знакомым референсным треком и попробовать в тракте цифровой источник - USB кабель - ЦАП - усилитель для наушников - наушники поменять несколько USB кабелей. (При этом очевидно, что тракт должен соответствовать по качеству самому лучшему кабелю). Тогда будет возможность поделиться с народом своим реальным опытом. Народ это, уверен, оценит.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 03:46:26 от sanfi4u »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3306 : Мая 17, 2013, 03:48:19 »
sanfi4u, кабель - это не обработка. то, что кому-то может нравиться, если кабель поджирает высокие (то есть, также делает и какую-то обработку), например - это другой вопрос. но в общем - кабель это не обработка, а транспортировка сигнала с одного устройства в другое из-за невозможности их объединения и нахождения в одной точке. и спорить с этим тупо, извини.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3307 : Мая 17, 2013, 03:59:30 »
NSb, вопрос не в иконе. вопрос в том, что нормальный кабель - лучше, чем плохой. и вариант компенсации плохого кабеля крутилками усилителя - тоже не то..
Цитата: Lesath от Мая 16, 2013, 01:08:24
    NSb, ну начинается... у меня инструмент кака и кабель тоже кака так что я не знаю о чем пишу - просто высасываю все из пальца  :crazy:  ;D ;D ;D

... и добавил:

что - то в этом есть, наверно...  :crazy:
+1 ;D

... и добавил:

sanfi4u, кабель - это не обработка. то, что кому-то может нравиться, если кабель поджирает высокие (то есть, также делает и какую-то обработку), например - это другой вопрос. но в общем - кабель это не обработка, а транспортировка сигнала с одного устройства в другое из-за невозможности их объединения и нахождения в одной точке. и спорить с этим тупо, извини.
Так никто и не спорит. Есть довольно большая группа людей, которая просто втыкает кабель (который, как мы уже все убедились, меняет звук) и говорит: это хорошо, потому что мне так больше нравится. А что он там меняет, в лучшую сторону или в худшую - им по барабану. Так вот для этих людей кабель - это способ внести такие изменения, чтобы им стало хорошо. При таком подходе задача кабеля - не просто транспортировка сигнала с минимальными изменениями,  а совсем наоборот. С этим можно соглашаться или не соглашаться, но это реальный факт жизни.
- "Скажите, если я пойду по этой дороге, там будет вокзал?"
- "Любезный, там будет вокзал даже если Вы туда не пойдете!"  ;D

... и добавил:

Вот что я тебе скажу - только идиоты слушают музыку через USB и считают что слышат максимальное качество звука. Нормальные люди используют IEEE 1394, а также коаксиальные цифровые кабели или оптические.

Далее вы подобны людям спрашивающим "откуда ты знаешь что ядро атома состоит из протонов и нейтронов - ведь ты никогда их не видел?" Скажем так я знаю как устроены микропроцессор как они функционируют в целом и как функционируют их самые маленькие блоки и я знаю что через цифровой кабель или будет передана информация или нет поэтому данные будут переданы абсолютно точно ибо используются специальные методы обнаружения ошибок в их передаче.

Проще говоря никакой разницы меж цифровыми кабелями вы не обнаружите при условии конечно что они функционируют.
Lesath, это очень приблизительная картина мира. Не сказать, чтобы неправда, но просто про другое. В этой описанной тобой истории нет очень важного для нас звена - преобразования цифры в аналог (ЦАП или DAC). Еще раз - цифра - это некоторая модель, которой удобно оперировать при проектировании некоторых устройств. В реальной жизни цифровых сигналов нет. Разверни развертку осциллографа побольше - сразу все увидишь сам. Про цифро-аналоговые тракты (да и про все остальное тоже) нельзя говорить вообще, без деталей.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 04:21:26 от sanfi4u »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3308 : Мая 17, 2013, 04:21:38 »
sanfi4u, м.лять... это бесполезно. человек говорит, что "никто не спорит" и тут же утверждает обратное! Реально, эту страну не победить. только эта страна понять не может, что она тупо сама сдохнет с такой непоследовательной ментальностью, достаточно ей, просто, не мешать! :pozor: :pozor: :pozor:

... и добавил:

В реальной жизни цифровых сигналов нет. Разверни развертку осциллографа побольше - сразу все увидишь сам. Про цифро-аналоговые тракты (да и про все остальное тоже) нельзя говорить вообще, без деталей.

Вообще-то... Мы живем с тупо дискретным восприятием! Любой кардиолог покажет тебе точку в кардиограмме твоего сердца, когда оно останавливается и замирает. и на короткий миг отключается весь организм...
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 04:27:02 от R-Type »

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3309 : Мая 17, 2013, 09:30:33 »
Вот методика.
Супер нейтральный сплиттер собрать думаю реально не вваливая в него кучу бабла...
С нормальной чуйкой и нормальным максимальным уровнем гейна....
И будет относительно реальный стенд для тестирования, который будет учитывать динамику игры.

Ну шумы конвертеров кладем болт за счет использование чего нить реально крутого, типо DAD, MyTek, Lavry - Рустам бы нам очень тут помог бы - потому что у меня такой штуки пока нету....

Такая методика позволит нам сделать
1) Запись с интрумента через несколько кабелей в один момент времени...
2) Можно проделывать такой фокус на разных гитарах и басах, электроскрипках или еще чего...
3) Учитывается работа звукоснимателя и бла бла бла - о чем тут долго полоскали мозг...

А усилители - это в любом случая дикое искажалово...
С каким то усилком один провод лучше окажется для сочетания с другим другой....
Тут можно еще идеально настроить 10 усилков в 10 одинаковых комнатах - но вот это уж простите изврат полнейший будет...


... и добавил:

Я придумал инновационный метод передачи гитарного сигнала!
Значит берем два сплитера на три дырки в каждом (трипл-бокс), подбираем кабель лучший в своей категории по передачи низких, высоких и соответственно средних частот, так же можно сочетать кабели по любым подходящим качествам, скажем один с хорошей атакой, другой с сустейном, а третий дающий панч, втыкаем их в сплитеры и вуаля, у нас лучший звуковой тракт, полностью адаптированный под наши потребности.
Таким же образом предлагаю использовать лупсвитчеры для оперативного переключения между трипл-боксами, когда для соло и ритма нам нужны разные кабеля.
Что думаете?

Я думаю что это изврат если честно...
Не проще ли в цепь вогнать эквалайзер, который в случае чего нивелирует эту разницу...

1) На записи ты точно такой фигней маяться не будешь. Просто возьмешь и поменяешь ручками провод
2) В живую как раз верх и низ подрезаются бустерами - собираешь свой с измененными номиналами - так как нужно это тебе и не паришься....
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 09:44:49 от p0oh! »

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +55/-35
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3310 : Мая 17, 2013, 10:32:05 »
вот так отправляешь на печать квартальный отчёт, а там то голые женщины, то "божественная комедия" вылазят... цифра- штука вообще непредсказуемая... будьте внимательны при выборе кабелей! ))

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3311 : Мая 17, 2013, 10:51:58 »
sanfi4u, м.лять... это бесполезно. человек говорит, что "никто не спорит" и тут же утверждает обратное! Реально, эту страну не победить. только эта страна понять не может, что она тупо сама сдохнет с такой непоследовательной ментальностью, достаточно ей, просто, не мешать! :pozor: :pozor: :pozor:

... и добавил:

Вообще-то... Мы живем с тупо дискретным восприятием! Любой кардиолог покажет тебе точку в кардиограмме твоего сердца, когда оно останавливается и замирает. и на короткий миг отключается весь организм...
R-Type, привет! После мощного первого абзаца незатейливый переход на кардиолога во втором смотрится особенно эффектно!  :D
Если по сути. Ну, поэпатировал я тебя немного этим высказыванием про спор. Не думал, что будет такая бурная реакция. Я просто хотел сказать, что есть люди, у которых другие критерии оценки качества аудио тракта. Они хотят, чтобы сигнал был "окрашенным" и делают это в том числе с помощью кабеля. Если посмотреть выше по тексту, то можно легко найти их в этой аудитории. Это ни хорошо и ни плохо. Они просто есть. Вне зависимости от того, будем мы спорить или нет. Поэтому я просто не вижу предмета для спора.
Если говорить о тракте воспроизведения звука, то я не очень большой сторонник таких подходов. Я предпочитаю слышать то, что есть на записи. Но в случае с трактом формирования звука электрогитары все несколько иначе. К примеру, мы же вносим намеренно в сигнал артефакты при помощи приставок. Внедрение в тракт записи пары громкоговоритель-микрофон по определению не может преследовать цель точной передачи сигнала в неизменном виде. Поэтому и кабель может вносить определенную "отсебятину". Здесь же писали про некоторые кабели что-то типа: "режет верха, но звучит очень музыкально". Вот это оно. Кстати, даже при попытках создать высококачественный тракт воспроизведения звука некоторые люди относятся к кабелю как к средству нивелировать одни особенности аппаратуры и подчеркнуть другие.
По поводу USB, цифро-аналоговых АУДИО трактов (не надо сюда корректирующее кодирование,  Рида-Соломона и тем более кардиолога подмешивать)... В таких трактах качество USB кабеля реально влияет на звук. Это не противоречит физике, объясняется это особенностями входного сигнала (который в реальности тоже аналоговый) и Ц-А преобразования. Если в это не хочется верить, то  можно пойти и послушать самостоятельно. Тогда после этого эксперимента будет стимул разобраться, почему это так происходит.
А если продолжить тему о судьбах страны, то она, скорее, будет испытывать проблемы от безапелляционности и нетерпимости. Толерантность - это вообще не наша история. Увы!  :(


... и добавил:

вот так отправляешь на печать квартальный отчёт, а там то голые женщины, то "божественная комедия" вылазят... цифра- штука вообще непредсказуемая... будьте внимательны при выборе кабелей! ))
Вот-вот. Я и говорю - сплошные искажения  :D
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 10:56:32 от sanfi4u »

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +25/-8
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3312 : Мая 17, 2013, 12:38:13 »
У меня упоротометр взорвался. Если человек не понимает принцип работы цифровых каналов передачи данных, с умным видом пытаясь опровергнуть простую истину, что на выходе ЮСБ либо первоначальный сигнал, либо его отсутствие, то какого он вообще об этом рассуждает с умным видом?

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3313 : Мая 17, 2013, 13:22:05 »
heavyallex, это не совсем так.

Грубо процесс выглядит примерно так:

Во-первых чтобы бы вы знали как работают каналы передачи данных.
Работа производится на нескольких уровнях.

В кратце их можно разделить на 2 : физика и логика

А так вообще например в OSI их 7.
Ну да ладно.

Итак о физикологике.
Суть в том, что физически либо ток есть, либо его нет.
И управляемыми контроллерами проверка осуществляется на предмет установки физического соединения наличие напряжения.
Но чистота сигнала который проходит не проверяется, только факт наличия напряжение в момент опроса.

Подготовка данных:
Логика. Передача данных пакетная. Т.е. исходный файл/месадж бьется на пакеты, пакеты на фреймы, в соответствии со стандартами и протоколами..

Преобразование в данные(DAC):
И на нижнем уровне преобразовывается в поток битов и байтов - а это по сути импульсный ток,
передаваемый с определенной частотой (которая описана в требовниях к протоколу).

Прием (ADC):
На приемнике фиксируется это ток, частота, напряжение и преобразовывается (демодулируется) в биты (ток есть=1 или нету=0).
На этом этапе ничего не проверяется - просто получается и преобразовывается в данные.

Сборка:
Далее эти данные собираются из пакетов и в соответствии с протоколами разделяются заголовками и точками, помещенными в начальные и конечные фреймы.

Контроль:
В заголовках как правило содержится информация о количестве фреймов, контрольные суммы и все что угодно, обсуловленное протоколом. Если реальные данные о посылке не совпадают с данными из заголовков - такие данные
считаются ошибочными, если часть фреймов не поступило, то пакет считается не доставленным.
Далее тоже самое делается с пакетами. (т.е.  типо более верхний уровень логики)

Т.е. в итоге мы получаем либо абсолютно неизмененные данные, либо ошибочные данные, которые как правило не так то просто
прочитать...

sanfi4u, так что
НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗВУКЕ НЕ ПРОИСХОДИТ,

А теперь на счет:
" что на выходе ЮСБ либо первоначальный сигнал"
Так вот именно на выходе может оказаться все что угодно... Т.к. существуют наводки, собаки и кошки, плохая пайка коннекторов, неоднородность передающей среды, ненормальные температурные условия и т.д. Поэтому потери на канале связи (USB это или сетевой протокол или Firewire, fibre channel или еще че... ) вполне могут иметь искажения...
Но все то бяка что приходит сортируется логикой - и как следствие задержки на обработку, потери данных и прочее... Чем более качествененн кабель и чем ближе условия его эксплуатации к нормальным для него - тем лучше он работает.


Да и еще...
Это все описал очень очень примерно и обобщенно...
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 13:45:35 от p0oh! »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24098
  • Репутация: +12403/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3314 : Мая 17, 2013, 13:36:16 »
У меня упоротометр взорвался. Если человек не понимает принцип работы цифровых каналов передачи данных, с умным видом пытаясь опровергнуть простую истину, что на выходе ЮСБ либо первоначальный сигнал, либо его отсутствие, то какого он вообще об этом рассуждает с умным видом?
если я сканирую сканером фото сына, и два разных кабеля, ЮСБи, то мооожет с одним кабелем сын на меня не похож будет ???
 О сколько нам открытий  тут расскажут :7: