Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 568152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3330 : Мая 17, 2013, 16:00:49 »
sanfi4u, Ты никак не поймешь - что на выходе либо есть данные, либо они записываются в МУСОР !
Они проверяются...
И НИЧЕГО НАПРЯМУЮ НА ЦАП НЕ ПОСТУПАЕТ!!!!

Все идет из буфера 3го устройства. И вот там как раз очень важно качество! проводов, если они там есть.

R-Type, максимальная скорость работы USB 2.0 досигается примерно 30МБ/с
Все просто. Как только пойдут ошибки по протоколу - интерфейс отваливается вот и все...

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3331 : Мая 17, 2013, 16:05:59 »
p0oh!, ну вот видишь... я и не знал этой цифры, но чувствовал, что там - ж.опа...  :crazy: с учетом других устройств, висящих на юсб - этого мало для нормальной работы со звуком, поэтому есть смысл в хорошем кабеле, чтобы гарантированно не добавлять дропнутых пакетов. без фанатизма, конечно, но кабель не должен ничего ронять.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3332 : Мая 17, 2013, 16:07:10 »
R-Type, 30 МБайт/с. ~240Мбит/с
Выше этого значения ты не прыгнешь. Согласен, что на Лейтенси оно повлияет - но на звук никак вообще.

Проверка очень примитивная, а стоимость передачи данных очень высока. В этом ты прав безусловно.
Поэтому возможно в 3м устройстве есть специальный встроенный чип, которому передаются хеши драйвером без контроля гарантированной доставки.

На приемник отправили пакеты - помеченный хэдером пошел в один буфер
остальные скапливаются в другом, на точку срабатывает триггер по запуску проверки...
И проверка происходит внутри этой платы - если все ОК - отправляет месадж на ЦАП, и вычищает буфер.

Отправляя драйверу код ошибки.
0 = без ошибок / на связи
XXX = все остальные
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 16:19:18 от p0oh! »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3333 : Мая 17, 2013, 16:12:33 »
R-Type, Все верно пишешь и у USB были проблемы для РИЛТАЙМ аудио. Но позже производители подтянулись и переписали драйвера для гарантированной передачи. Современные USB-звуковухи уже вполне адекватно работают в пределах ширины канала интерфейса. У USB 3.0 все эти проблемы решены на уровне самого интерфейса, по сути они определенную часть дернули из протоколов FireWire, который, к сожалению уже практически мертв.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3334 : Мая 17, 2013, 16:20:51 »
AZG, если можешь - подскажи, у каких именно юсб-аудюх все уже гуд. Я, реально, отказался от юсб... с другой стороны - в новых ноутах (не эпл) нет ни файр-вайр ни експресс-кард, чтобы поставить туда контроллер... соответственно - есть только юсб2.0 и юсб3.0 пригодные для работы с аудио... но я не знаю карт, которые бы жили адекватно по юсб в рилтайме в юсб2.0. А в юсб 3.0 пока ни одной карты нет и,  думаю, появятся не скоро + насколько знаю - там все тот же пакет и теперь уже все устройства в ноутах висят на юсб....  :rolleyes: :crazy: словом, если есть инфа про гарантированно отлично работающие внешние аудио карты по юсб в режиме 24/96 (больше мне не нужно) - поделись, пожалуйста...

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3335 : Мая 17, 2013, 16:21:30 »
R-Type, RME Babyface

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3336 : Мая 17, 2013, 16:22:06 »
а на место файр-вайр пришел зандерболт. протокол разработанный интелом и эпплом. снова же - с гарантированным потоком и при этом унивесальный, аки юсб...

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3337 : Мая 17, 2013, 16:24:21 »
чей то мы совсем ушли не в ту степь...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3338 : Мая 17, 2013, 16:32:55 »
p0oh!, R-Type,
на сколько я знаю, в USB, где этот порт используется в аудио шнягах, данные не буферизируются, выпавший блок - пропавший
+ вспоминаем что есть синхра, которая вполне возможна быть не стабильной, от сюда джитер и прочее
далее, все верно, напряжение есть 1, напряжения нет 0, а если не там и не там (тоже джитер ) ?
напряжение само по себе аналоговое и на этом этапе могут быть проблемы

R-Type,
в риал тайме, посылка второго пакета в случае утери первого, сжирает время, оно больше используется в других применениях, где задержка не так критична


... и добавил:

R-Type,
попробуй как нить на досуге, десяток каналов в 192kHz через фареварный порт  ;D :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 16:35:29 от NSb »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3339 : Мая 17, 2013, 16:37:22 »
R-Type, Правильно написали - смотреть на современные RME, Tascam, Focusrite и т.п. Зависит от бюджета и требований. И есть более подкованные в этом смысле люди на форуме. Я данный момент изучал относительно давно и не слишком глубоко. Но в те времена предпочел FireWire, т.к. было в разы лучше.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3340 : Мая 17, 2013, 16:37:27 »
p0oh!,
 :hmmm:
а спеки говорят об обратном:
USB 2.0
 Логотип Hi-Speed USB
 
Спецификация выпущена в апреле 2000 года.
 USB 2.0 отличается от USB 1.1 введением режима High-speed (пометка на логотипе — "HI-SPEED"[3]).
 Для устройств USB 2.0 регламентировано три режима работы:
 Low-speed, 10—1500 Кбит/c (клавиатуры, мыши, джойстики)
 Full-speed, 0,5—12 Мбит/с (аудио-, видеоустройства)
 High-speed, 25—480 Мбит/с (видеоустройства, устройства хранения информации)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3341 : Мая 17, 2013, 16:38:47 »
О, NSb подтянулся. Отдадим ему бразды правления в студийном оборудовании. Еще бы Макса Селезнева...

Кстати, есть у меня внешний бокс для винта. Поддерживает FireWire, USB 2.0 и SATA. Сравнивал рил-тайм трансфер по всем интерфейсам. USB проиграл с большим отрывом.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 16:40:45 от AZG »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3342 : Мая 17, 2013, 16:47:16 »
AZG,
да я давно в этой теме флужу  ;D

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3343 : Мая 17, 2013, 16:58:15 »
NSb, Ну да потеряный блок пропавший... пара ошибок и интерфейс вылетает...
Там где боролись за стабильность начали халтурить - вот джиттер и появился...

А спеки ни причем - это идеальный случай - коего никто кроме как разработчики не видывал.
Как бы опытным путем уже выверено, что предельная скорость по USB 2.0 в максимально нагрузке 30MB/s

AZG, Focusrite низа что =)))) Шутишь что ли =)))) Дешевки позорные....
Они ни USB толком не сделали нормальным, ни фареваре... гшлюк на глюке...
Гарантировано рабоающие - это Prism Sound, какие нибудь Metric Halo и т.д.
и то... не факт... Ничего шустрее PCI-E + AES/EBU или MADI или ADAT вроде как не придумано
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 17:01:53 от p0oh! »

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +25/-8
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3344 : Мая 17, 2013, 17:13:39 »
Стоит отметить, что цифровой сигнал от аналогового отличается еще тем, что в случае, если помеха все таки пролезет, а всяческие проверялки контрольных сумм каким-либо волшебным образом это пропустят(чисто гипотетически), чтобы эта самая помеха хоть как либо исказила звук, эта помеха должна быть офигительно везучей, иначе искаженная часть данных просто не прочитается ЦАП, ибо кодировка любых данных довольно строгая штука и имеет свою структуру и если вместо пачки 1 и 0 придет пачка других 1 и 0, то устройство просто не поймет его и просто не будет издавать ничего, точно так же, как и человек не получит никакой полезной информации, читая парвыкерывашпывдалопрывдалигм. Для подтверждения можно пнуть сд-плеер и послушать что он ответит на это.