Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 572248 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +17/-35
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4170 : Октября 30, 2013, 12:35:29 »
Ну раз здесь собрались ценители гитарных шнуров, то решил спросить о наболевшем, разбавив парой баянистых вопросов. Поможите чем смогите, пораскинув мозгами  :)

Первое - это сопротивление шнура. Так ли это, что сопротивление шнура не играет никакой роли в гитарной цепи, потому что от гитары/педали(10кОм) выходной сигнал идёт на вход педали/усилителя(1МОм) и сопротивление межсоединения в мОм значения не имеет? (типо контрольный вопрос  ;D)

Второе - это наболевшее.
Имеется гитарный шнур Proel 3м, коробку выбросил, но вроде как Die Hard 120LU3, который несколько лет назад по дурости обошелся мне в 800рублев (в интернете такой стоит 300р). Так вот опять же в интернете абсолютно все либо ругают проел, говорят о мутностях и т.п. либо говорят средний шнур за средние деньги. Опять же встречал разговоры о том, что норм.проел только итальянского производства и т.п. Так вот замерял я свой проел... 170 пФ на 3м... (на 1кГц на 1В)... То бишь 57пик/м. Причем коаксил, без микрофонного эффекта и.т.п. добротный шнур. Это что же получается? - у меня супер-шнур?!
А теперь о другом кабеле... достался миллион метров очень тоненького(полный диаметр 2 мм) коаксила с многожильной центральной жилой. Померял емкость... 120пФ/м. Отрезал чуть больше метра, хорошенько напаял оловянно-свинцовым припоем нонейм джеки за 25 руб/шт, подключил гитарку и попробовал сравнить со своим проелем. И услышал таки побольше высоких частот (спасибо хорошему слуху), за которые наверн и отвечает меньшая емкость вследствие меньшей длинны провода. Причем опять же никаких наводок и микрофонных эффектов не наблюдается. Это что же получается? - у меня второй супер-шнур?! (который без проблем можно использовать от педалборда до комбика)

P.S. параметры прочности не брал в расчёт.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4171 : Октября 30, 2013, 16:12:41 »
Lucker, Хочу увидеть фотку замера: Proel и LCR-метр на котором будет показано 170пФ.
Все кабели с такой емкостью невероятно толстые, и диэлектрик в низ очень приличный по толщине - я не помню таких аналогов у PROEL. Второй провод 120пФ эт на самом деле много...


отсюда понятно, что увеличение диэлектрика уменьшает емкость.... Как и уменьшение сечения основного проводника...

Почему я не верю в те показатели, о которых Вы, мой уважаемый друг, поведали.
Вот мои размышления на этот счет..:
e0= 8,854185*10^-12
e =1 (воздух)
R1 = 2+0,4 (т.к. внешний диаметр 6,5мм- 2мм-внешний слой и 0,5 оплетка)
R0 = 0,4 (примерно)
L = 1 метр
C = 2* 3,1415 * 8,8541 *10^-12 * 1 * 1m/Ln("2,4/0,4) =
  = 55,6303103*10^-12/1,7917 = 31,04889786

Если учесть что как правило используется вспененынй полиэтилен в качестве диэлектрика с диэлектрической проницаемостью 2,25, то емкость 1м такого кабеля предположительно составит: 69,860020190322040520176368811743 ~70пФ/м
Т.е. это уровень Lava Cable - можно поверить - что вполне хорший провод, если медь качественная, без нежелательных примесей.


Пример другой (реальный) кабель толщиной 8,6мм
Сечение проводника 0,49mm2, т.е. его радиус примерно равен sqrt(0,49/3,14) = 0,3949
Материал диэлектрика - вспененный полиэтилен диаметром 6мм, т.е. примерно его радиус=  3мм
Диэлектрическая проницаемость вспененного полиэтилена примерно 2.000

e0 = 8,854185
e1 = 1,5625
R1 = 0,3949
R2 = 3 +0,3949 = 3,3949
l = 1м

C = 2*3,1415 * 8,8541 * 10^-12 * 2,100 * 1m/ln(3,3949/0,3949) = 86,9223 / ln(8,5968) = 116,82365163/2,1514 = 54,3012
Производитель заявляет 55пФ/м - и тут я ему верю.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2013, 16:14:19 от p0oh! »

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +17/-35
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4172 : Октября 30, 2013, 19:24:10 »
Ну я не выжил из ума, чтобы фоткаться с кабелем в одной руке, при этом второй указывая на цифры на лсд-экране  :D
http://www.mnipi.ru/products.php4?group=6&device=0

А вообще не трудно догадаться, что дело тут либо в материале диэлектрика с потрясающими характеристиками, либо в толщине сигнальной жилы.
Замерил толщину провода - тут оказался стандарт 6,5мм. По сопротивлению, которое мерил раньше вместе с емкостью, но решил не выкладывать цифру - 270мОм, то бишь 90мОм/м.
Прикинув площадь сечения, диаметр центральной жилы получаем 0,5 мм. Диэлектрик по стандарту 2,25. И в зависимости от толщины внешней защитной резинки 1-2мм получаем расчетную емкость в 55-60пФ. Что и имеем на практике. Только вот я сразу понял, что это либо жила либо диэлектрик без всяких там расчетов  :hmmm:
Получается... что... где-то... примерно... сигнальная жила имеет диаметр 0,5 мм... в отличие от "оппонентов" с 0,8... Что даёт возрастание сопротивления в 2,5 раза... Что имеем в итоге? чуточку лишних миллиомов в кабеле... на что это влияет?!
ха)) а вот тут мы приходим к первому же заданному мной вопросу  ;D

P.S. чувствую зря я начал задавать тут вопросы)) золотую жилу даром отдаю... хотя, тогда бы все перешли на проел.
P.P.S.  ..и... да. я не верю в кислородную медь

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23882
  • Репутация: +2255/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4173 : Октября 30, 2013, 19:29:43 »
Lucker, ты не путай сопротивление кабеля с входным сопротивлением того девайса, в который он втыкается. Это разные сопротивления.

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +17/-35
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4174 : Октября 30, 2013, 19:36:37 »
Lucker, ты не путай сопротивление кабеля с входным сопротивлением того девайса, в который он втыкается. Это разные сопротивления.
Где ты видишь, что я что-то путаю? Ты хочешь сказать что-то конкретное - говори

P.S. кстати... индуктивность коаксила... тоже кстати возрастает с таким уменьшением диаметра этак раза в полтора наверн... опять же как это влияет тоже вопрос.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2013, 19:38:08 от Lucker »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23882
  • Репутация: +2255/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4175 : Октября 30, 2013, 19:46:48 »
Первое - это сопротивление шнура. Так ли это, что сопротивление шнура не играет никакой роли в гитарной цепи, потому что от гитары/педали(10кОм) выходной сигнал идёт на вход педали/усилителя(1МОм) и сопротивление межсоединения в мОм значения не имеет? (типо контрольный вопрос  ;D)
здесь?

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +17/-35
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4176 : Октября 30, 2013, 19:55:17 »
Кстати! Насчет 120пФ/м - нормальная емкость! Тот же ван дамм в каталоге на свои кабели выделяет 3 типа кабелей... 55 пик, 90 и 125 пик... Так шо не надо ляля

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4177 : Октября 30, 2013, 20:34:26 »
Lucker, Van Damme Lo-Cap 55 - имеет внешний диаметр кабеля 8.6мм и диаметр диэлектрика 6 мм...

Вот тут человек не шибко в обломе - выложив фотки : http://jablog.ru/blog/gas/2842.html
ну и расчет для твоего кабеля я сделал выше... не так то это и трудно...

Я вот не знаю на счет кислородности - но тот факт, что за 2 года у меня кабель можно сказать сгнил... дал мне посыл отказаться от использования PROEL
Кстати - прикольынй прибор...

Т.е. на самом деле тут играет роль - диэлектрическая проницаемость проводника - у вспененного полиэтилена в связи с тем, что его плотность ниже, чем у обычного - она тупо ниже... и толщина, чем он он толще относительно диаметра проводника - тем лучше.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2013, 21:00:21 от p0oh! »

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +17/-35
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4178 : Октября 30, 2013, 21:32:58 »
p0oh!, ну во-первых перевирать то не надо)) ты сделал расчет своих кабелей. лавы и вандама. А грамотный оценочный расчет своего кабеля проел сделал я))
И как это всё "на самом деле" - я уже писал про то, что сразу же бросается в глаза и без расчетов...
А во-вторых... эта ссылка... на измерения охосподи бытовым тестером за тыщу рублёв, в котором ты даже не знаешь режим измерений... Не показывай это никому, не позорься.

Я то думал тут ребята скажут, что 50пик - это нормально, а это на самом деле по емкости оказывается супершнур)
Другое дело индуктивность. Про неё я ещё не читал. Да и влом как-то. Не буду.

В любом случае понятно, что производитель плавает среди взаимозависимых параметров: характеристики/экранирование/надежность/прочность/гибкость/длина.
И пишет на коробке он всегда только явно не вызывающие сомнения положительные или якобы положительные описания в стиле 70п/м, медь 99,9%, серебро99,9, золото99,9, оксиджен фри, ньюсупертехнолоджи, триплшилдинг, суперпауэр и даблпенетрейшн.

Да, могу понять если все в интернете ругают проел за мутность, потому что у него действительно большая индуктивность, которая нереально жрёт и замутняет звук. Уже как-то пофигу, за пару дней исследований в интернете на тему шнуров уже устал и пофигу, что он там жрёт и как)) но шнур для дома с 57п/м менять не буду (а начинал я поиски с того, что хотел шнур купить за 100 баксов  ;D)
Вот кстати если юзаешь темброблок(да хотя бы потц громкости) - то он больше на звук влияет, чем цена кабеля. Понятно, что звук с разных кабелей бывает и разный, но покупать 1000руб/метр за "чуть плотнее и больше верхней середины" - тогда уж надо не жлобиться и самый дорогой шнур брать к своей 100ватной домашней лампе.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4179 : Октября 30, 2013, 22:15:54 »
Lucker, я не уверен, что у тебя диаметр изолятора больше 4 мм и даже хотя бы равен ему... Поэтому тупо не верю в это - пока не увижу либо кабель в разрезе, либо ссылку на спеки, либо показания С-метра.

Этот бытовой прибор является весьма узконаправленным и называется LСR-метр... и вполне меряет емкость... установлено в режим 2nF, но он показывает 0,000 nF т.е. до 3х знаков до запятой, хоть и не с самой лучшей, но вполне достаточной для такого рода измерений точностью... Прошу заметить - что от Вас даже фото нет..

Вопрос не в цене - что то является оверпрайсед, что то вполне в адекватных пределах...

Оффлайн VNUK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3765
  • Репутация: +348/-5
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4180 : Ноября 06, 2013, 15:25:00 »
парни, посоветуйте межблочный кабель для гитарного комба

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15046
  • Репутация: +12988/-547
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4181 : Ноября 06, 2013, 20:36:45 »
парни, посоветуйте межблочный кабель для гитарного комба
Он не межблочный, а инструментальный :) Сколько собрался потратить?

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Репутация: +262/-9
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4182 : Ноября 06, 2013, 23:47:37 »
Sashaaa,
он не инструментальный, судя по всему, а спикерный
зависит от того, какой комб

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4183 : Ноября 07, 2013, 00:24:07 »
TonyAlien, если не басовый - то 2х2.5 мм самое оно...

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15046
  • Репутация: +12988/-547
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #4184 : Ноября 07, 2013, 01:29:18 »
Sashaaa,
он не инструментальный, судя по всему, а спикерный
зависит от того, какой комб
Если от гитары к комбу, то инструментальный  :rolleyes: Если от головы к кабинету, тогда другое дело :) Нужно четче формулировать вопрос.