« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 343 344 345 346 347 348 349 [350] 351 352 353 354 355 356 357 ... 736 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 618650 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5235 : Декабря 07, 2014, 01:39:33 »
Цитировать
Какой именно аналисис?

Green Oval, по-моему.

Цитировать
Я его провел

Нет, прости, конечно, но это никакой не научный эксперимент, а просто мнение, нечем не подтверждённое, которое может быть банальной рационализацией после покупки, очень распространённой когнитивной проблемой, которой подвержены практически все люди. И чем дороже покупка и сомнительней ее ценность, тем больше вероятность, что все именно так.

А все научные эксперименты, о которых я слышал, читал и видел - слепые тесты, инструментальные замеры, даже просто теория - говорят о том, что никакой великой разницы в слышимом (и тем более воспроизводимом гитарным оборудованием) диапазоне между хорошими кабелями нет и быть не может. Что косвенно подтверждается отсутствием хоть каких-либо объективных данных у производителей этих кабелей. Было бы что приводить, они бы это сделали.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5236 : Декабря 07, 2014, 01:55:40 »
Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 01:39:33
Нет, прости, конечно, но это никакой не научный эксперимент, а просто мнение, нечем не подтверждённое, которое может быть банальной рационализацией после покупки, очень распространённой когнитивной проблемой, которой подвержены практически все люди. И чем дороже покупка и сомнительней ее ценность, тем больше вероятность, что все именно так.

Я ж не утверждал, что эксперимент именно научный. Но все равно эксперимент. Как метод из арсенала науки. Уже из которого я сложил мнение. А твое мнение из чего складывается? Из голой теории (тебе, надеюсь, не надо объяснять что слова "предположение" и "теория" достаточно близки по смыслу)? Ну да, ну да... И, извини, для меня цена кабеля за 300$ недостаточно высока, чтоб что-то рационализировать. Не услышал бы особой разницы в кабеле - просто пожал бы плечами и стал его использовать наравне с другими имеющимися. И честно написал бы это здесь. Или ты снова лучше меня знаешь, чем я сам? Или обвиняешь меня во лжи?

... и добавил:

Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 01:39:33
Green Oval, по-моему.

Один из самых простых кабелей в их линейке. Ну удивлюсь, если он мало чем отличается от клотца/соммера. Попробуйте хотя бы yellow oval. Но лучше - studio oval  ;)

... и добавил:

Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 01:39:33
А все научные эксперименты, о которых я слышал, читал и видел - слепые тесты, инструментальные замеры, даже просто теория - говорят о том, что никакой великой разницы в слышимом (и тем более воспроизводимом гитарным оборудованием) диапазоне между хорошими кабелями нет и быть не может. Что косвенно подтверждается отсутствием хоть каких-либо объективных данных у производителей этих кабелей. Было бы что приводить, они бы это сделали.

Видишь ли, техника пока СЛЫШАТЬ не научилась. По замерам резонанса гитар из одних пород дерева наверно тоже разницы не будет? Выходит все они звучат одинаково?  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 02:01:48 от elraz80 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5237 : Декабря 07, 2014, 02:14:04 »
Цитировать
А твое мнение из чего складывается?

Да я вроде говорил уже, из чего.

Цитировать
для меня цена кабеля за 300$ недостаточно высока, чтоб что-то рационализировать.

Извини, но ты понятия не имеешь, какое соотношение цены и полезности может стать триггером рационализации. Это механизм, работающий вне сферы действия сознания. Ты вполне можешь быть уверен, что слышишь разницу.

Цитировать
удивлюсь, если он мало чем отличается от клотца/соммера. Попробуйте хотя бы yellow oval. Но лучше - studio oval  ;)

Ну да, конечно. :) Yellow Oval - балансный кабель, ему с гитарой делать нечего. Studio при случае послушаю, конечно, если попадется. Покупать его не буду, поскольку, как уже говорил, пользуюсь беспроводной системой. Это в любом случае лучше и удобнее, чем кабель. А про запас на всякий случай мне и клотца хватает. Хотя коммутация в педалборде и между педалбордом и усилителем тоже есть, и там я кабель получше ищу как раз. Но там сложнее, у дорогих кабелей разъёмы слишком большие, мне не подходят.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 02:17:16 от vangrieg »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5238 : Декабря 07, 2014, 02:23:14 »
эх, еще один доктор-теоретик пришел в тему

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5239 : Декабря 07, 2014, 02:26:25 »
Цитата: vangrieg link=topic=24757.msg8115009#msg8115009 date=
Извини, но ты понятия не имеешь, какое соотношение цены и полезности может стать триггером рационализации. Это механизм, работающий вне сферы действия сознания. Ты вполне можешь быть уверен, что слышишь разницу.

А как же моя жена, которая понятия не имеет, сколько стоят кабеля и вообще на гитаре не играет, но не хуже меня слышит разницу?  ;)  У нее какой "триггер рационализации" срабатывает?  ;D

... и добавил:

Цитата: ExtremisT от Декабря 07, 2014, 02:23:14
эх, еще один доктор-теоретик пришел в тему

Ничо, раскидаем  ;)  чисто по приколу, всерьез доказывать таким ребятам что либо - зря время тратить  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 02:28:16 от elraz80 »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5240 : Декабря 07, 2014, 02:29:16 »
Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 02:14:04
Yellow Oval - балансный кабель, ему с гитарой делать нечего. Studio при случае послушаю, конечно, если попадется.
Studio тоже "балансный"

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5241 : Декабря 07, 2014, 02:41:24 »
Цитата: ExtremisT от Декабря 07, 2014, 02:29:16
Studio тоже "балансный"

Правда?  :o  немедленно выкидываю!  :D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5242 : Декабря 07, 2014, 02:51:47 »
Цитата: elraz80 от Декабря 07, 2014, 02:26:25
А как же моя жена, которая понятия не имеет, сколько стоят кабеля и вообще на гитаре не играет, но не хуже меня слышит разницу? 

Да мало ли - может она тебе говорит, что ты еще поешь хорошо и на гитаре играешь как бог.

... и добавил:

Цитата: ExtremisT от Декабря 07, 2014, 02:29:16
Studio тоже "балансный"

Ну в топку его значит. Потому что даже если его послушать где-нибудь и результат понравится, помехозащищенность хуже, а следовательно, проблемы можно словить запросто в самый неподходящий момент.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5243 : Декабря 07, 2014, 03:01:57 »
Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 02:51:47
Да мало ли - может она тебе говорит, что ты еще поешь хорошо и на гитаре играешь как бог.

Ну я так и думал, что тебе видней  :D  по фото лечишь?  ;D

... и добавил:

Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 02:51:47
Ну в топку его значит. Потому что даже если его послушать где-нибудь и результат понравится, помехозащищенность хуже, а следовательно, проблемы можно словить запросто в самый неподходящий момент.

Проблемы можно словить в любой момент  ;)  Даже без кабеля  ;)  И это...ты сперва прикупи, прежде чем в топку что-то кидать, гипотетик  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 03:03:59 от elraz80 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5244 : Декабря 07, 2014, 03:11:13 »
Цитата: elraz80 от Декабря 07, 2014, 03:01:57
Ну я так и думал, что тебе видней  :D  по фото лечишь?  ;D

Вовсе нет. Просто некоторые вещи понятны и широко известны даже широкой публике, а когнитивные диссонансы я даже изучал какое-то время. Про почему чья-то жена его кабель хвалит, я понятия не имею.

Про кабели я тоже кое-какие представления имею, и из нынешнего опыта - много разных перепробовал, пока не перешел на радиосистему, и из аудиофильского прошлого.

Цитата: elraz80 от Декабря 07, 2014, 03:01:57
Проблемы можно словить в любой момент  ;)  Даже без кабеля  ;)  И это...ты сперва прикупи, прежде чем в топку что-то кидать, гипотетик  ;D

Сперва купить, а потом думать - это вы сами как-нибудь, без меня. Проблемы можно словить когда угодно, но ухудшив помехозащищенность кабеля, ты их вероятность повышаешь.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 03:13:54 от vangrieg »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5245 : Декабря 07, 2014, 03:17:51 »
Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 03:11:13
Вовсе нет. Просто некоторые вещи понятны и широко известны даже широкой публике, а когнитивные диссонансы я даже изучал какое-то время. Про почему чья-то жена его кабель хвалит, я понятия не имею.

Не имеешь понятия - не делай выводов. Не хвалит, а слышит разницу. И я ее слышу и многие другие, кто сравнивал. Поэтому и делаем соответствующие выводы. Иначе б не звенели попусту, как некоторые  ;)

... и добавил:

Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 03:11:13
Сперва купить, а потом думать - это вы сами как-нибудь, без меня. Проблемы можно словить когда угодно, но ухудшив помехозащищенность кабеля, ты их вероятность повышаешь.

Повторю для особо одаренных: брал кабель ДЛЯ ДОМА. Фон минимальный, не больше чем с другими кабелями, помех нет. В чем проблема? В том, что помехи могут возникнуть дома в "самый неподходящий момент"?  :pozor: ;D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 03:20:41 от elraz80 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5246 : Декабря 07, 2014, 03:27:47 »
Цитировать
брал кабель ДЛЯ ДОМА. Фон минимальный, не больше чем с другими кабелями, помех нет. В чем проблема?

У тебя значит ни в чем. Но это форум, тут разные люди интересуются кабелями с разными целями.  И по крайней мере им не стоит полагаться лишь на твое мнение и мнение твоей жены, которой ты может вообще шубы покупаешь, когда она с тобой соглашается в чем-либо, мало ли. Тем более в боевых условиях ты кабель этот не используешь. Это тоже полезная информация. Как бы он тебе с женой не нравился дома с тем, куда ты его втыкаешь, у него есть потенциально серьезный недостаток. Поскольку для многих это серьезная сумма, а использовать кабель могут пытаться для дела, люди должны знать и эту сторону вопроса тоже.

Тема-то называется "Какой шнур купить". Так вот, ни Yellow Oval, ни Studio в 99% случаев покупать не надо.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 03:34:43 от vangrieg »

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 486
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5247 : Декабря 07, 2014, 07:15:34 »
Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 01:04:39
И говорил только, что при игре в комбик или в клубе ваши эти аналисисы бесполезная трата денег, поскольку оборудование попросту разницу воспроизвести неспособно.
Сорри за повтор, но комбики бывают разные. И при игре в приличный комбик (при всех ограничениях этого варианта дизайна) разница между ширпотребом и приличным кабелем вполне заметна.

... и добавил:

Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 01:39:33
А все научные эксперименты, о которых я слышал, читал и видел - слепые тесты, инструментальные замеры, даже просто теория - говорят о том, что никакой великой разницы в слышимом (и тем более воспроизводимом гитарным оборудованием) диапазоне между хорошими кабелями нет и быть не может. Что косвенно подтверждается отсутствием хоть каких-либо объективных данных у производителей этих кабелей. Было бы что приводить, они бы это сделали.
Ну уж так уж совсем ничего не пишут. А вот это не подойдет?
http://www.analysis-plus.com/design-whitepaper/

... и добавил:

Цитата: elraz80 от Декабря 07, 2014, 01:55:40
Один из самых простых кабелей в их линейке. Ну удивлюсь, если он мало чем отличается от клотца/соммера. Попробуйте хотя бы yellow oval. Но лучше - studio oval  ;)
У меня есть Green Oval. Он без вопросов лучше Klotz LaGrange. Сравнивал впрямую.

... и добавил:

Цитата: vangrieg от Декабря 07, 2014, 02:51:47
Ну в топку его значит. Потому что даже если его послушать где-нибудь и результат понравится, помехозащищенность хуже, а следовательно, проблемы можно словить запросто в самый неподходящий момент.
А как давно помехозащищенность балансного кабеля стала ниже, чем небалансного?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 07:31:26 от sanfi4u »

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5248 : Декабря 07, 2014, 08:27:41 »
:popcorn:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #5249 : Декабря 07, 2014, 10:54:14 »
Цитата: ExtremisT от Декабря 07, 2014, 02:23:14
эх, еще один доктор-теоретик пришел в тему
ааа, ну да :) - типа
компьютеры, посредством к-рых мы общаемся -- типа чистэ практики усоздали ;D
 Не вредно представить себе суть процесса - все эти образующиеся частотозависимые длители, крутящие фазу, и тп .
Кабель, любой, может при определённой последовательности определённого стаффа и замылить и заглушить и чё хотите.
Вот 
и пора составлять таблицы - колонками типовые гитарки,  педальки, головы, комбы, и оптимальные кабели в каждом случае.
Упорядочить все эти гадания и шаманство, где пока только ценовая зависимость конкретна ???
Страницы: [<< Назад] 1 ... 343 344 345 346 347 348 349 [350] 351 352 353 354 355 356 357 ... 736 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »