Форум гитаристов

У тебя значит ни в чем. Но это форум, тут разные люди интересуются кабелями с разными целями.  И по крайней мере им не стоит полагаться лишь на твое мнение и мнение твоей жены, которой ты может вообще шубы покупаешь, когда она с тобой соглашается в чем-либо, мало ли. Тем более в боевых условиях ты кабель этот не используешь. Это тоже полезная информация. Как бы он тебе с женой не нравился дома с тем, куда ты его втыкаешь, у него есть потенциально серьезный недостаток. Поскольку для многих это серьезная сумма, а использовать кабель могут пытаться для дела, люди должны знать и эту сторону вопроса тоже.

Тема-то называется "Какой шнур купить". Так вот, ни Yellow Oval, ни Studio в 99% случаев покупать не надо.

  разговор закончен

... и добавил:

А как давно помехозащищенность балансного кабеля стала ниже, чем небалансного?

Чувак просто пришел и заявил   а тебе его слова мало? Ну подумаешь сам не пробовал, не слышал, не сравнивал, да и в электротехнике похоже не лучше меня разбирается, зато мнение-то иметь хочется  Видишь, он вот так по простому в одиночку вердикт вынес - не покупать analysis в 99% случаев  Все дураки, разработчики, пользователи, один он умный, правду знает. Будут помехи и все! А то что люди годами пользуются этими кабелями и проблем не знают, о чем немало пишут - это ерунда, "мало ли, может им аналисис доплачивает раз в месяц"  Но пусть еще пожгет - мы посмеемся малость 

Ну в топку его значит. Потому что даже если его послушать где-нибудь и результат понравится, помехозащищенность хуже, а следовательно, проблемы можно словить запросто в самый неподходящий момент.

я тебе больше скажу, Vovox Sonorus и Evidence Lyric HG тоже "балансные"

... и добавил:

У тебя значит ни в чем. Но это форум, тут разные люди интересуются кабелями с разными целями.  И по крайней мере им не стоит полагаться лишь на твое мнение и мнение твоей жены, которой ты может вообще шубы покупаешь, когда она с тобой соглашается в чем-либо, мало ли. Тем более в боевых условиях ты кабель этот не используешь. Это тоже полезная информация. Как бы он тебе с женой не нравился дома с тем, куда ты его втыкаешь, у него есть потенциально серьезный недостаток. Поскольку для многих это серьезная сумма, а использовать кабель могут пытаться для дела, люди должны знать и эту сторону вопроса тоже.

ты бы почитал ветку хоть сперва

vangrieg, нет, это просто тебе информация к размышлению. Кстати, можешь объяснить, почему экран, подсоединённый только со стороны усилителя, работает хуже?

vangrieg, нет, это просто тебе информация к размышлению.

Понятно. Мое мнение по этому поводу я уже высказал - мало кто понимает, что такое балансное соединение и как оно работает, но большинство музыкантов слышали, что балансные соединения меньше шумят и вообще используются тогда, когда нужны длинные кабели. Отсюда простое решение - продавать балансный кабель, все равно никто не поймет, что балансный кабель без балансных выходов и выходов балансного соединения с его преимуществами не обеспечит. 

Кстати, можешь объяснить, почему экран, подсоединённый только со стороны усилителя, работает хуже?

Откровенно говоря, объяснить, почему так происходит, я не могу - изучал этот вопрос больше 20 лет назад, а тема электромагнитных полей не самая простая и тривиальная. Если совсем криво и на пальцах, смысл примерно такой же, как если у антенны заземлить неподключенный конец, она работать перестанет, поскольку разности потенциалов не будет и токи возникать не смогут. Если один конец оставить в воздухе, то под воздействием электромагнитного поля токи ней возникают. Хотя в случае с кабелем все намного сложнее.

Если оставить в стороне физику процесса, то могу сказать, что у меня лично балансные кабели используются в риге для соединения G System с преампом, и в базовом варианте как раз с обрезанным с одной стороны экраном. Чаще всего это работает нормально. Но, во-первых, G System имеет балансные входы и выходы, причем рассчитанные на подключение к небалансным входам и выходам гитарных усилителей, в том числе псевдобалансным методом. А просто с двумя небалансными устройствами толку никакого от этого не будет. Во-вторых, это работает в большинстве случаев, но не всегда, и иногда приходится доставать специально для этих случаев имеющийся изоляционный трансформатор и использовать обычные балансные кабели. В случае же с подключением гитары этот вариант не подходит. Ко всему этому я пришел, изначально пытаясь победить ground loops в двух местах (в частности, дома, где беда с проводкой), прочитав полтора десятка исследований и white papers на тему борьбы с шумом.

С практической точки зрения они все сходятся в одном - идеальный вариант - это балансный кабель с балансными же входами и выходами. Экраны должны быть при этом соединены с обеих сторон шасси/корпусами и ни в коем случае не с сигнальной шиной (как это происходит с гитарным небалансным оборудованием). Причем суть такого соединения не в том, что кабель лучше защищает от помех, а в том, что дифференциальные усилители просто эти помехи не воспроизводят. Проблема возникает тогда, когда два устройства соединяются более, чем одним кабелем - кабели образуют петлю, и может появиться проблема с сетевым гулом. В этом случае вариант "Б" - "мягкий" разрыв с помощью резистора и, иногда, конденсатора. Если это не получается, тогда можно обрезать экран с одной стороны, что решает проблему с сетевым гулом, но снижает защищенность от электромагнитных помех.

Все дураки, разработчики, пользователи, один он умный, правду знает.

Кстати, 99% пользователей аналисис не покупает, а 99% производителей балансные кабели для гитары не делают. Так что кто дурак - это еще вопрос.

отсюда не следует,  что два провода в экране в случае небалансного соединения

Какие два провода в экране? В случае использования балансного кабеля для гитары, как в случае с вашим аналисисом, сигнальный минус экраном не становится оттого, что соединяется с ним в одной точке.

Экран работает лучше, когда соединён с землей с двух концов.



... и добавил:

наведенная на каждый из проводов помеха оказывается в противофазе на входе и компенсируется в силу устройства самой конструкции .

Помеха в противофазе никакой не оказывается, она как раз одинаковая на обоих сигнальных проводах. Дифференциальный усилитель как раз в идеале игнорирует одинаковый сигнал, подаваемый на + и -.

romk, можно поздравить. Главное - чтобы устраивало.

К слову сказать о разнице между проводами. Никто не устал от "теории". Собственно я устал и именно в тот момент когда устал - поставил в партнерский магазин маленький комбик - весьма посредственный. Так вот на нем очень даже слышно разницу между кабелями.

Какие два провода в экране? В случае использования балансного кабеля для гитары, как в случае с вашим аналисисом, сигнальный минус экраном не становится оттого, что соединяется с ним в одной точке.

Экран работает лучше, когда соединён с землей с двух концов.



... и добавил:

Помеха в противофазе никакой не оказывается, она как раз одинаковая на обоих сигнальных проводах. Дифференциальный усилитель как раз в идеале игнорирует одинаковый сигнал, подаваемый на + и -.

Какие два провода в экране? В случае использования балансного кабеля для гитары, как в случае с вашим аналисисом, сигнальный минус экраном не становится оттого, что соединяется с ним в одной точке.

Экран работает лучше, когда соединён с землей с двух концов.


... и добавил:

Помеха в противофазе никакой не оказывается, она как раз одинаковая на обоих сигнальных проводах. Дифференциальный усилитель как раз в идеале игнорирует одинаковый сигнал, подаваемый на + и -.

sanfi4u, в части использования балансных проводов с отпаяной землей - товарищ то прав. Сколько я тестировал - все таки нормальный хороший классический коаксиал с хорошим и плотным экраном будет лучше такого варианта.
Как раз по уровню шумов.